マル外怪物２頭グラスワンダー、エルコンドルパサー
内国産馬スペシャルウィーク、セイウンスカイ、
短距離アグネスワールド、キングへイロー、マイネルラヴ
マイルエアジハード
俺は競馬歴２５年この年代がＮＯ１だと思う。

だろ。本当の競馬ファンだな。
オルフェ世代やディープ世代はどうだい？
ライバルが同世代にいたかい？井の中の蛙大海知らずだよ

98世代基地がうざいが、どう見ても12世代最強は確定的。

周りが弱ければどんな馬でも強く見える本当に見える
人間社会でもそうだろう、ライバルがいるから能力が伸びていく
１頭だけ強いなんてありえない

どう見ても

ディープ ハーツクライ キンカメ
=オルフェーヴル ゴールドシップ ジェンティルドンナ
>エルコンドルパサー グラスワンダー スペシャルウィーク

アドマイヤムーン、ポップロック、メイショウサムソンの０６せだ

アドマイヤムーン、ポップロック、メイショウサムソンの０６世代３強！

01　タキオン　ジャンポケ　マンカフェ　クロフネ
02　ギムレット　ボリクリ　　ゴルア　
一年とんで
04　キンカメ　ハーツ　ダメジャー

この3世代のどれか

キンカメ世代は何気に凄いよね
キンカメ、ハーツ、ダメジャー←言うに及ばず
デルタブルース、カンパニー、ハットトリック←海外G1や古馬になってから活躍
メイショウボーラー、スズカマンボ←これらも古馬になってG1ゲット
ブラックタイド、コスモバルク←ネタ馬
種牡馬としても結果出してる馬ばかり

いや、確かにバルクもそれなりには話題性はあったが皐月時点での比較でもディープと比べたら月とスッポンだっただろ

ポップロックの世代すらわからない酔っぱらいは言うことが違うな

サンデーサイレンスを持った人類というのは核兵器を持った人類と同じで
あまり評価には値しない
だからついサンデー産駒にはつらくあたってしまう
そんな人々の思いを受け継いで生まれてきたグラスワンダーやロードカナロアの最強性は論じるまでもないからめったに語られることはない

01 アグネスタキオン ジャングルポケット クロフネ マンハッタンカフェ ダンツフレーム サンライズペガサス アグネスゴールド ミスキャスト エアエミネム
04 キングカメハメハ ハーツクライ ダイワメジャー スズカマンボ コスモバルク ハイアーゲーム メイショウボーラー デルタブルース
12 ゴールドシップ ジェンティルドンナ ジャスタウェイ フェノーメノ ディープブリランテ スピルバーグ ワールドエース トーセンホマレボシ カレンブラックヒル クラレント グランデッツァ

98 エルコンドルパサー グラスワンダー スペシャルウィーク

そうなると
キングヘイローやマイネルラブもだね

おいおい、エルグラスペ世代を駆逐したのは
テイエムオペラオー様なんだぜ。
しかも鞍上は和田だよ。
あんたらいつもリーディングジョッキーのいっくん叩いてるけど、オペにいっくん乗ったらもっと勝ってるよ。
すごい世代だよ。

98は枯れるの早かったね

正解は
04＞98≧06＞11＞＞12＞10＞02＞01＞05＞99＞07＞09＞00＞03＞13＞08

単体での世界王者レベル
04
キンカメ、ハーツ、メジャー、ハットリ、デルタ

98
グラス、エルコン、スペ

06
ムーン、サムソン、ポップ

11
オルフェ、カナロア

フラッシュ、ピサ、ローキン、ルーラー、ヒルノ、シャンティ、ダーク、トグロ、ビート、アポロン、ペルーサと怪物はいないかもしれないけど、10世代が層の厚さは一番だと思う

タイキシャトル、サイレンススズカ、メジロブライト、シルクジャスティス、
ステイゴールド、ブラックホーク、ダイタクヤマト、メイセイオペラ、ファストフレンド、
シーキングザパール、メジロドーベル、キョウエイマーチ、
ゴッドスピード、サニーブライアン、マチカネフクキタル、エリモダンディー、その他。


この世代も良いよね。

テイエムオペラオー、メイショウドトウ、トロットスター
アドマイヤコジーン、トウカイポイント、ノボトゥルー、ゴールドティアラ
トウホウエンペラー、リージェントブラフ、サウスヴィグラス、
ナリタトップロード、アドマイヤベガ、ラスカルスズカ、
トゥザヴィクトリー、スティンガー
ロサード、ホットシークレット、マチカネキンノホシ


この世代もかなり強いね。
皐月賞はニシノセイリュウ本命にしたっけなあw

エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク
エアジハード、キングヘイロー、マイネルラヴ、アグネスワールド
ウイングアロー、ワールドクリーク、ニホンピロジュピタ
インテリパワー、マキバスナイパー、ランドパワー
セイウンスカイ、ツルマルツヨシ、ジョービッグバン、トゥナンテ、レオリュウホウ
エモシオン、アメリカンボス、メイショウオウドウ、スエヒロコマンダー、チェックメイト
ファレノプシス、エリモエクセル、エガオヲミセテ


うん、確かにすごいメンバーだ。
エモシオン懐かしいw

９７世代・・・強い
９８世代・・・最強レベル
９９世代・・・普通
００世代・・・弱い
０１世代・・・やや強め
０２世代・・・強い
０３世代・・・弱い
０４世代・・・そこそこ強い
０５世代・・・弱め
０６世代・・・強い
０７世代・・・普通
０８世代・・・最弱レベル
０９世代・・・弱め
１０世代・・・そこそこ強い
１１世代・・・やや弱め
１２世代・・・強い
１３世代・・・弱い
１４世代・・・これからだが多分弱い

最強世代なら斤量の恩恵がある3歳で秋天、JC、有馬のどれかを取らないといけないと思う
世代の主力だったらどれかは出てるだろうから

バブルガムフェロー
ダンスインザダーク
エアグルーヴ
ファビラスラフィン

最強96世代

ダンスインザダーク
フサイチコンコルド
バブルガムフェロー
マーベラスサンデー
タイキブリザード
トロットサンダー
ヒシアケボノ
エアグルーヴ
ダンツシアトル
フラワーパーク
エイシンワシントン
ホクトベガ
ストラテジックチョ
エストレーノ
スピードワールド
シーキングザパール
ファイトガリバー
ゴールデンカラーズ

メジロブライト
シルクジャスティス
サニーブライアン
サイレンススズカ
タイキシャトル

は？

実績なら12だが下が弱すぎる感もあるのでギリ98みたいなとこ
ブリエースデッツァが無事ならマイル方面も制圧して大変なことになってたかもしれん

牡馬限定ならサッカーボーイ世代と思う。

12は国内成績優秀、ドバイ勝ちもあるけど欧州成績がひどい
シップの凱旋門、ブリのキングジョージ、スピルバーグのプリンスオブウェールズステークス
適性の問題だろうけど欧州で惨敗しかない世代を最強世代と言うのも悲しい

98と12はタイプが違う
98は最初から騒がれてた馬が最後まで中心
強さ順位もほとんど変動しなかった
12は最初から騒がれてた馬がどんどん脱落して
新しい馬がでては強さ順位も常に変動
競馬人気があった98のが好きだが
逆ならもっと楽しかったかもと思うよ

９８と１２のトップ３で比較

エルコン・グラス・スペ　ｖｓ　ジャスタ・ゴルシ・ジェンティル

対戦の組み合わせとしてはこんな感じが妥当か

エルコンｖｓジャスタ
グラスｖｓゴルシ
スペｖｓジェンティル

９８が全勝しそう。展開次第ではジェンティルは勝てるかもわからんけど

12世代ダービーはジェンティルじゃねえぞw。ブリが雑魚で忘れがちだが。てかあいつマイラーだったよね、多分。

なぜ評価されないのかってスレにこんなこと書いてある馬がグラスより強い訳ない

377 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2015/06/20(土) 00:09:27.42 ID:CIwB87/p0
ハープスターに2戦2敗
アンコイルドに2戦2敗

対戦回数多くしても、
ホッコーブレーヴと2勝2敗
トーセンラーと2勝2敗
アドマイヤラクティと3勝3敗

G1を6勝してるから過去の顕彰馬級の評価をしろって言われても無理無理

今の馬場で98が12に勝てるわけないだろ
府中じゃジェンにちんちんされる
タフな流れならウェイとゴル氏に潰される

98世代にかかわらずそれ以前の馬でも今の馬場で通用する馬もいると思うけどね
近年コンクリ馬場だと言われるけど12世代の出たJCよりもオグリのJCの方が1秒近くタイム出せてる
アルカセットにはレコード抜かれちゃったけどさ
全ての馬が今の馬場に適応できるとは言わないけど昔の名馬が今の馬場に通用しないとも思えない

98はマルガイに頼りすぎだから印象悪いな
本来ならスペセイウンキングヘイローくらいしかいない世代なのに

98が12より強かったらお前らお金でももらえるの？
引退した馬より現役の馬応援しろよ
エルコンドルパサーもスペシャルウィークもグラスワンダーも血はつながってるんだからさ

後世に及ぼした影響という意味では現状04世代がダントツだわ

2着でも0だと思うが

12の何が強いんだ・・・ｗ

最強馬や最強世代と言われているのは
上下の世代の強い馬とあまり戦ってない事が多い
実績は立派だけど実質同期内だけの争いとなると額面通りには受け取れない
まあ12はオルフェに一度勝ってるし海外実績もあるからそれなりに信用できるけど

98世代は良くも悪くも3～4歳の時期に集中しすぎたな
90世代の王道最多勝の記録を余裕で抜けそうな勢いだったのに4歳末でピタッと止まって終了してしまった
98以前も5歳6歳まで活躍している世代はあるし2000年台以降はより高齢化が顕著になった

素質ベース出見ると12はそれほどでも。

最強世代っていうより最高実績世代ってイメージ。

馬場状態を考えると秋天はオペだった気がする
オペ3勝のスペ2勝くらいになってたかと

オペがそれまで先着を許さなかった馬に先着された理由は
前哨戦は仕上げが遅れたため
宝塚は和田の優柔不断でポケットに入った
有馬はＪＣでキャリアハイのレースをした事による疲労
もちろんスペが何事もなくシーズンを終えられたかは誰にも分からない

何を言いたいかは伝わるけど読み辛い

００年にスペがいたらオペと半々くらいでわけあうくらいだろうな。馬場や展開もオペ向きのレース多かったし。
エルコンもいたら１つも勝てない可能性が高い。

オペが１年早く生まれたと仮定して９９年に古馬G1にいたら１つも勝てないだろうけど

そもそも98世代が古馬王道をコンプリートしたっていっても所詮スペとグラスの2頭だけで勝ったものだからね。
じゃあその翌年他の98世代が活躍したかというと、オペのグランドスラムの間に3着以内に入った98世代って
ジョービッグバンの宝塚3着とトゥナンテの秋天3着しかない。他はＧ１、Ｇ２に関わらず3着にも入れてない。
(オペの出ていないオールカマーはサクラナミキオーとスエヒロコマンダーが2、3着してるがドトウに完敗)
掲示板に乗ったのですら、ミスズシャルダン、ブリリアントロード、スエヒロコマンダー、キングヘイローしかいない。

99世代はかわいそうだったな

前座の97世代と真打の98世代があまりにも凄すぎて、
ぜんぜん目立たなかった。まさに祭りの後。
地味に層が厚いが、マル外全盛当時の競馬で５歳以降で稼いでるようじゃあ
ほとんど見向きもされないのはしかたがない

古馬王道路線での各世代が１着、２着まで、３着までを占める比率

96世代： 6.3%　 3.1%　 8.3%
97世代：12.5%　12.5%　12.5%
98世代：18.8%　15.6%　18.8%
99世代：62.5%　68.8%　60.4%

99世代が圧倒的、98世代は97世代と大して変わらない。

オペ基地が来るのは大抵98基地が糞スレ化した後だけどな

いや、俺は別にオペ基地じゃないよ。
ただ、98世代って言われてる程最強世代なのかな？って疑問に思ったから調べてみただけ。
調べてみて改めて気づいたんだけど、98世代のエルグラスぺに次ぐ王道路線の4番手って、実はジョービッグバンだったんだな。
(セイウンスカイは故障離脱、キングヘイローはダート、スプリント路線に転向してたから)
そう考えると98世代って単にスペとマル外2頭が突出してただけで層は薄かったんだなと。
層の厚さでいうと10世代の方が上だな。
Ｇ２でワンツースリーとかいくらでもあったし、Ｇ１もワンツーとか掲示板に3頭4頭当たり前だったし。

オペ基地自身、98には成長途上でノーカウント
デジタルと01世代の負けも同じように衰えでノーカウント扱いしてるのに
何故か98にだけ変に対抗意識を燃やすんだよな

「層の厚さ」について議論してると言ってるだろ。日本語読めない奴だな。
俺は99推しでもオペ基地でもないが00年にグランドスラムやられたのはスペグラ抜きの98世代がだらしなかったからだろ。
00世代も不甲斐なかったが00年の秋までは00世代のレベルは関係ないからな。

エモシオンみたいに故障した馬もかなりいるし
ウンス含めた4頭の壁が厚くて別路線に行ったのもいる
確かに4頭なき後に強豪が残ってなかったというのは事実だけどね

最強は12世代だから2番手同士で醜い争いするなよｗ

12世代なんて全くお呼びじゃないよ

なんでそんな世代の名前が出てくるのか不思議

・３～４歳時に古馬混合G1勝利52勝(2位は30勝台)

これなんだ？

重賞の数が増えているから変わっていない王道G1で話しているんだよ
7勝どまりは8勝した90世代以下

今の御時世4歳で引退するのは怪我持ちの虚弱だけだ
5歳まではピーク

正直、弱いもの相手に数だけ稼いでも無意味なのよ。
相手に恵まれたで終わり。

よほどのインパクトがないと。３～４歳時が桁外れに強かったとか、
完全制覇するとか、凱旋門勝って海外G１５勝するとかがないとね。

12世代が強い？　　　誰も知らんわ

９８って要するに単なる空き巣だったんだろ？

98はエルコン以外が過大評価されすぎなんだよな
スペグラはそれほど強くないからな

有馬記念３勝のオグリ世代最強
レコードタイム今でも残ってるしマイル、ステイヤー、オールマイティーと強い馬揃ってるし

世代の平均レベルが高い、層が厚いのはどこかという話なら１１年世代って相当強くないですか？

短距離はしゃーない
有望株すらいなかった記憶
マイルまでならクラシック組が故障しなきゃ根こそぎだった気もするが

98世代は華的に最強でいいと思うけど
実質すげー空き巣なんだよね
完全に上の上位が抜けて国内自体は99年ってすげー低レベル
９９ＪＣみれば一目瞭然

エルコンが海外にいったり○外規制がなければエルコン１強の
オペやディープ世代みたいな状況になってた程度
実際評価的にもエル1強世代なんだけど実績的に３強みたいな扱いになってるところが強み

12世代は
97世代のシャトル、ススズと同等以上の
オルフェ、カナロアが５歳まで走ってるわけだしな
オルフェは国内有馬位しか走ってないけど

９７世代・・・強い
９８世代・・・最強レベル
９９世代・・・普通
００世代・・・弱い
０１世代・・・やや強め
０２世代・・・強い
０３世代・・・弱い
０４世代・・・そこそこ強い
０５世代・・・弱め
０６世代・・・強い
０７世代・・・普通
０８世代・・・最弱レベル
０９世代・・・弱め
１０世代・・・そこそこ強い
１１世代・・・弱い
１２世代・・・最強レベル
１３世代・・・弱い
１４世代・・・これからだが多分弱い

なお、12世代を過小評価する連中はゴルシも低評価しているんだろうな。
まあ、ものすごーく特殊な馬だし、気分が乗らなきゃ余裕で惨敗するからなのだろうが、２歳夏からずっと王道で走り続けてなお現役最強なんて馬は歴史上皆無。
G18勝以上したときディープ信者がどうなるかは是非見てみたいw。まさに無事是名馬、しかし変態の極みで迷馬中の迷馬でもある。それがゴルシ。

オルフェが鈴鹿と比較して上なのは同意だが
カナロアがシャトルより同等以上だなんて初耳だな
世界チャンピオンよりアジア王者の方が上なんだ
眼科に行くことをお勧めする

ちなみにタイキシャトルはジャックルマロア勝ってはいるものの
当時有力馬回避と今ほどレースレートは高くなく
マイルの世界王者でもなんでもない上に世界レベルでみたら単なるマイルの馬
かたやカナロアはスプリンターとして世界でも歴代上位にくるレベルの馬

ただマイル＞スプリントという評価なのは考慮しないといけないけどね

ススズとシャトルに決まってるでしょ・・・

05と11が弱いはねえだろｗ
05は最強馬候補のディープいるしダートも最強級
11は最強馬候補のオルフェ、最強スプリンターのカナロア

これだけでも普通以上だと思うが

９７世代・・・強い
９８世代・・・最強レベル
９９世代・・・普通
００世代・・・弱い
０１世代・・・強い
０２世代・・・普通
０３世代・・・弱い
０４世代・・・そこそこ強い
０５世代・・・普通
０６世代・・・強い
０７世代・・・普通
０８世代・・・最弱レベル
０９世代・・・弱め
１０世代・・・そこそこ強い
１１世代・・・そこそこ強い
１２世代・・・強い
１３世代・・・弱い
１４世代・・・多分弱い

05はディープ以外芝全滅だがダートが強いから普通でしいでしょ
11は芝の長、短に歴代最強候補がいるので他が弱くても前後と互角以上に戦えたこと

９７世代・・・強い
９８世代・・・最強レベル
９９世代・・・普通
００世代・・・弱い
０１世代・・・強め
０２世代・・・強い
０３世代・・・弱い
０４世代・・・そこそこ強い
０５世代・・・弱め
０６世代・・・強い
０７世代・・・普通
０８世代・・・最弱レベル
０９世代・・・弱め
１０世代・・・そこそこ強い
１１世代・・・弱い
１２世代・・・最強レベル
１３世代・・・弱い
１４世代・・・多分弱い

97世代が11世代より強いとする理由を言える奴っているか？
出来るなら説明してほしい

あと06世代と07世代06世代が強くて07世代が普通の意味もよくわからない
逆ならともかく

結局、普通にリアルタイムで競馬見てるやつらが強い世代を感じる場面なんて、

①3歳でいかに古馬を倒すか、
②最も強いといわれる4歳でどれだけ他を圧倒するか

この二つでしかない。

つまり、３歳で古馬G１を３勝、４歳で王道G１全勝＋マイルG１全勝
＋海外G１を２勝した98世代を超えることはもう殆ど永遠に不可能・・・

なんでいまだにこの世代周辺でギャーギャー騒ぐやつらが多いのか
という答えはここにある。

最強牝馬ジェンティルドンナ
最強ダート馬ホッコータルマエ
世界最高レーティングのジャスタウェイ
最強クセ馬ゴールドシップ

この世代は海外G1の3勝を含むG1勝利数歴代最多で更に増え続ける可能性も高い

12世代はクラシック2冠+有馬、宝塚記念+凱旋門賞とJC共に2着ですら年度代表馬を獲得出来ない程ハイレベル
例年ならどちらも楽々年度代表馬

12世代は、有馬でシップがオルフェにぶっちぎられ、JCでジャスタとジェンティルがエピファにぶっちぎられ、凱旋門ではトレヴにぶっちぎられた。

負け方も、ド派手。

もうちょっと視野を広げてみよう。

98が最強候補に入っているのは、94世代に非常に故障が多かったため。
12が最強候補に入っているのは、08世代が以上に弱かったため。

それと98の○外、グラス、エルコンが大物に見えたのは、同世代の内国産が弱かったから。

グラスの朝日杯はハイレベルだよ。でも、マイネルラヴやフィガロまでそんな
ハイレベルではない。で、内国産は何馬身後ろにいた？
共同通信杯で、エルコンの何馬身後ろに内国産はいた？
シンザン記念で、ダンツシリウスの何馬身後ろに内国産はいた？

あ、ダンツシリウスは内国産だったね。牝馬だけど。
そう、牝馬は、内国産がシンザン記念勝ったし、阪神３歳牝馬Ｓも勝ったし
クイーンＣではスギノキューティーを負かしてるし。○外に一方的にやられては
いない。牝馬がハイレベルだったのではないよ。牝馬は普通。

一方で、牡馬は、弥生賞で３強？以外は全て１勝馬だったというくらいの層の薄さ。
朝日杯で、シンザン記念で、共同通信杯でぶっちぎられた馬が、弥生賞まで１勝だった
馬が、クラシックに出てきているのだから非常に層が薄い。

内国産牡馬のレベルは、90年代では下から数えた方が早いよ。グラス、エルコンは
大物だけど、それを加えても最強世代は、ない。

内国産のレベルを見るなら、12は98より圧倒的に高い。
ただ、グラスほどの大物はいない。

12は層が厚くてハイレベルだけど、それでも最強まではない。
実績は最高なんだろうけど、俺は素質ベースで評価するから、超抜なのは93とか
01という結論になる。次が94。
93からビワハヤヒデ、ウイニングチケット、ガレオンを抜いたのが12のレベル。
94からナリタブライアンを抜いたのが12のレベル。
01からアグネスタキオン、クロフネを抜いたのが12のレベル。

オルフェもいい馬なんだけど最強候補となると疑問符がつくんだよね。
最後の直線が2ハロン以内という競馬場なら最強でもいいと思うけどｗ
中山あたりだと異常なハイペースでない限りこの馬に敵う馬はいないと思うが。

それは全く違うだろ

98世代は４歳までにすでに史上最強の強さを見せてるのに
それ以降がどうたらとか他世代の負け惜しみでしかない

だからさ、12のどこが圧倒的なの？ｗ
ゴールドシップが強いかも知れないが、そんなの全体から見たら大物でも下の方だし・・・
ジャスタウェイとか大物ですら無いからなｗ
もしかして、タックルしたゴミのこと言っているの？ｗ
こんなの小物ですらないｗ

10年周期でみると
1994年～2003年は98、02世代がやっぱり抜けてるかな、97や01世代も能力だけなら最強だけど怪我とかで続かなかったのがなぁ
2004年～2013年はオルフェ、カナロアの最強レベル2頭がいた11世代と層の厚さがハンパじゃない12世代が抜けてるね

99年レベルが低いのは97世代のススズ、シャトルが５歳走らなかったこと
前年のＬ区分最強馬エルコンが４歳を日本で一度も走らなかったこと。
これらが影響している

結局○外規制をかけてるような時代には正確な強さは把握しにくい
規制がなければエルもグラスもクラシックを走っていたわけで

それらの馬がレースにでれば必然的にいずれかの馬の競争成績は悪くなる
実際○外のエルコン、グラスが三歳でＪＣと有馬を制覇
クラシック組の着順が下がっていた可能性が大きいということ
さらに最強馬エルコンが４歳には海外専念

それ以下の馬が国内組で争っていたにすぎないんだから

88世代最強だろうな。
これに何度か止めてたのが上の世代のタマモとイナリ

エルグラスペ抜いた98世代古馬混合G1馬
エアジハード、ウイングアロー、ファレノプシス、アグネスワールド、キングヘイロー、マイネルラヴ

ジェンゴルジャスタ抜いた12世代古馬混合G1馬
フェノーメノ、ホッコータルマエ、ヴィルシーナ、ストレイトガール、スピルバーグ

98世代の頃はまだヴィクトリアマイル無かったし、まあ似たようなもんじゃないかなあ

98代表格
エル→古馬混合ＧⅠ２勝　公式134（海外ＧⅠ勝利）
グラス→古馬混合ＧⅠ３勝　公式123
スペ→古馬混合ＧⅠ３勝　公式123

12代表格
ジェンティル→古馬混合ＧⅠ４勝　公式126（海外ＧⅠ勝利）
ゴル→古馬混合ＧⅠ４勝　公式124
ジャス→古馬混合ＧⅠ３勝　公式130（海外ＧⅠ勝利）

98脇役（古馬混合ＧⅠ勝利数）
エアジ→２勝
ワールド→２勝
ヘイロー→１勝
マイネルラヴ→１勝
（全部マイル以下）

12世代脇役
フェノーメノ→２勝
スピルバーグ→１勝
ハナズゴール→１勝
（王道３勝）
これで似たり寄ったりであるなら
他の世代比較でも王道を軽視しないといけないよな

牡牝共に一番思い入れが深いのは93年クラシック世代

ウイニングチケット
ビワハヤヒデ
ナリタタイシン
サクラチトセオー
ステージチャンプ

ベガ
ホクトベガ
ノースフライト
ユキノビジン
スターバレリーナ

最高だったなー

最強年代競馬ファン投票なら確実に絶対に１９９８年だろう
３歳で古馬Ｇ１を勝つのは大変、ちなみに聞くが３歳違う２頭が秋古馬
王道勝った時代あるかい？４歳でも負けていない。４歳で最強２頭が
引退したのだからオペみたいな産駒も弱い駄馬が出てくるのよ
　

>>1
俺もそう思う。平地ＧＩをすべて勝ってるのもこの世代だけ。
　

12世代はオルフェ引退レースで千切られたのがな
最強世代名乗るなら負けて強しの印象が欲しかった
ジェンティルドンナがオルフェに勝ってるとはいえ、オルフェは海外帰りなうえ、どちらかといえば不得手な条件でのレースで逆にジェンティルドンナはオルフェに勝つにはここしかないって条件が揃ったレースだった
1314世代も負けはしたがこれは強いってレースがないから、どうしても98に比べて印象が実績の割に悪いんだよな

１２世代って最強馬論争に出てくるような馬がいないんだよな
ゴルシはオルフェ以下確定してるし、ジェンティルは牝馬限定なら最強争いできるけど牡馬混合じゃ話にならない
ジャスタが中距離でギリギリ話に加われるかどうかってところか。

エルグラスペは全部最強馬論争に出てくる馬だからな

エルコンがその後完璧に近い成績残したからね
グラスも爆発力は見せたし
いい勝ち方と理由のつく負け方をしたのがでかい

強いかどうかは知らんが07世代は華があった
ホクトスルタン、アルナスライン、ロックドゥカンブで決まった目黒記念
スクリーンヒーロー、ジャガーメイル、アルナスラインで決まったアルゼンチン共和国杯
07世代の中距離っ子たちがGIIに出ると盛り上がったもんだ

12世代は数だけは勝ってるが、内容が薄っぺらだからなあ
↓98世代にこの布陣でこられて、12世代がトータルで勝ちこせると思うか？俺は全く思わない
塩試合が多いのは数だけは勝つけど舐められまくりのジェンティルやゴルシのせいなんだけど

3歳
JC　エル
有馬　グラス

4歳
春天　スペ
宝塚　グラス
秋天　スペ
凱旋門賞　エル
JC　スペ
有馬　グラス

安田　ジハード、グラ
マイルCS　ジハード

スプリンターズ部門　マイネルラヴ、アグネスワールド

12世代は負けすぎだな
G1勝った数が多けりゃいいってもんじゃないわ

ゴミ相手に積み上げた見せかけだけのタイトル数だってことがバレちゃったね

９８世代は最強１２世代様じゃなく０２世代あたりと比較する方が妥当

これが妥当だろ、やはり王道を勝たないと駄目

９７世代・・・やや強い
９８世代・・・最強レベル
９９世代・・・普通
００世代・・・やや弱い
０１世代・・・強い
０２世代・・・強い
０３世代・・・やや弱い
０４世代・・・そこそこ強い
０５世代・・・普通
０６世代・・・強い
０７世代・・・普通
０８世代・・・最弱レベル
０９世代・・・弱め
１０世代・・・強い
１１世代・・・弱い
１２世代・・・最強レベル
１３世代・・・やや弱い
１４世代・・・多分弱い？

12世代が勝ちすぎるのもオルフェ11世代やキズナ13世代が弱すぎた責任は重い
98世代が12世代と入れ替わったら弱いオルフェ世代やキズナ責任相手ならそれこそ王道15勝近くしたはず
12世代の栄光はあくまで前後世代が弱すぎた為の実績

オルフェ世代は王道３勝しかしてないよな
オルフェ以外弱かったもの
08と並ぶ弱い世代だよな

しかも98世代が12世代でいたら
４歳有馬記念で世代代表格２頭がオルフェのはるか応報で番手争いしてる現実がまってるわけだけど
それでもいいのかね・・・・

ちなみに２ちゃんねるで俺くらい筋や矛盾を生じさせないで議論できるやつはほぼいないと自負している
もちろん馬鹿に惑わされて必要以上に煽ることも当然あるけどね

基本全く筋を通さないでその場限りの話しかできないのがねらー
散々みてきたけどこれは紛れもない事実。懐古はその典型

それはエルコンドルパサーという馬の競争成績結果からくる能力の高さ
対戦結果をもとにした「仮定」
理由ある推測なけ

かたや
98世代が12世代にいたら５歳以降も勝ってた（王道１１勝するわけだからね）
は98世代の実際の５歳以降の成績の悪さを全く考慮してない負け犬の遠吠え

全然違うんだけど。それすら本気で分からなくて同じに感じるのか？

この俺の話を聞いた上でまだ
「とりあえず、君は98世代の妄想に妄想で対抗してるわけ？」
なんていってるのであれば正直話にならない

12世代はジャスタウェイは最強クラスに強かったが福永のせいで中途半端な成績に終わったし、
ジェンティルとゴルシはラキチン臭が大きすぎて

一個上が強いと言われてる９８なのに、王道勝ちまくった９９が一番すごいんじゃないの？

98世代は12世代や11世代の活躍のせいで
最強候補程度になりさがっちゃったよ

確かに11世代はオルフェ抜きじゃ古馬王道で最弱だから別に何の文句はないが、
その肝心のオルフェにエルやスペや豚ごときが勝てるとは到底思えないんだけどｗ
投票で見てもオルフェの上ってディープしかいないよね？統計的なデータで見ても数値は国内も海外も12世代が上だし
どう見てもオルフェ相手に戦ってた12世代の方が圧倒的に強いよ

98世代はポンコツが2着で取ったレートが唯一の自慢らしいし無理でしょ

オペが３歳でスペと１勝１敗
有馬でも僅差でよくいえるなｗ

12世代基地は98や99をリアルタイムで観てないんだろ？
話にならないわ正直

世代論争を始めるとオペ個人に固執する馬鹿が現れるから
本当に困る。何度も言うがオペ世代とかどうでもいいから出てくるな。
全くお呼びじゃない

しかしオペ基地って本当に頭ヤバイな。真性基地だ

98にボコボコにされた記憶がスッカリぶっ飛んでて、
98の主力が抜けたどうでもいい超低レベル暗黒時代に
たまたま勝ちまくったことだけを都合よく覚えてるｗｗｗｗｗ

いいからオペ基地は最強世代とは程遠いんだから出てくるな。ウザすぎ。
うらやましいのはわかるがね。男の嫉妬は醜い

ID:O/XQGwVk0とID:W7hd7BTS0って同じ人か？

98基地と99基地が喧嘩しているのでデータあげるから
どっちか謝って仲良くしようぜ！！

◯【古馬混合ＧⅠ勝利数（◎芝中長、○芝短、●牝馬限定、△ﾀﾞｰﾄ、☆香港以外海外、□香港、×交流）】 ｛｝内は同世代の馬がワンツー、右端は同世代の馬がワンツスリー。
98世代 　（☆☆☆◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△△××××）　｛◎◎○○○△｝　○
99世代 　（◎◎◎◎◎◎◎○○○○●△×××××）　｛◎◎◎◎◎◎◎××｝　◎◎◎

◯古馬王道ＧⅠ(春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬)勝利数
98,99,02,06年世代…7勝

◯世代別古馬ＧＩ勝ち馬
98 ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ(3)、ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ(3)、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ(2)、ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ(2)、ｳｲﾝｸﾞｱﾛｰ(2)、ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ(2)、ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ、ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ
９頭１７勝
99 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ(6)、ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ(2)、ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ、ﾄｳｶｲﾎﾟｲﾝﾄ、ﾉﾎﾞﾄｩﾙｰ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ
７頭１３勝

◯重賞レース開始以降の世代別最初の王道レース制覇】
98世代→1998年ジャパンＣ　エルコンドルパサー
99世代→2000年天皇賞(春)　テイエムオペラオー

◯【3歳時の混合重賞勝ち数】　※外国馬、地方交流、障害はノーカウント、()はダービー馬
98世代(スペシャルウィーク)　8勝
セントウルＳ、京都大賞典、富士Ｓ、ジャパンカップ、愛知杯、スプリンターズ、阪神牝馬特別、有馬記念
99世代(アドマイヤベガ)　4勝
富士Ｓ、京阪杯、ステイヤーズＳ、シリウスＳ

◯中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９８世代　０８　　４１　１７　　１２　　０２　　０３　　　　　８３
９９世代　０４　　３０　２９　　２１　　０５　　００　　　　　８９

◯古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
98世代 GⅠ 14 　 GⅡ 23 　 GⅢ 46　　83　　　03　　　　86
99世代 GⅠ 13 　 GⅡ 31 　 GⅢ 45　　89　　　　　　 　　89

◯王道成績５着　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××

00年のグラスワンダーのボロ負けが
本来の実力通りとかバカ過ぎ
前年まで相手にしてなかったステゴにも連続で
負けるくらいぶっ壊れてたのははっきりしてる
99有馬の時すでに好調時には遠く及ばないことは
鞍上が本ではっきり書いてる

負けは負けだけど、それでこの世代は
オペと愉快な仲間たちに敵わないとか言ったら
まともに考察もできんだろ

・３歳で古馬混合G１３勝、
・４歳で王道G１全勝、マイルG1全勝、スプリントG１勝ち、海外G１２勝
・引退までに中央のG1完全制覇、海外G１３勝以上

とりあえず、これ以上の成績上げてから最強を名乗れ。

しっかり国内では99世代に負けちゃってると認めてるけどこのアホ大丈夫か？ｗ

・３歳で古馬混合G１３勝(王道２勝以上)、
・４歳で王道G１全勝、マイルG1全勝、スプリントG１勝ち、海外G１２勝
・引退までに中央のG1完全制覇、海外G１３勝以上

とりあえず、これ以上の成績上げてから最強を名乗れ。

真に強い馬は４歳で引退するという美徳もわからんアホは尾形だけでいい

「俺の思う」強さの証明、だろ。
3～4歳時の成績だけじゃ、実際一つ上の世代より強かったと言えるだけで下の世代との対戦はほとんどしてないじゃん。

下は３歳時にわかるだろう。98がそうだったように。
５歳以降は運でしかない

５歳なんて昔は主役はみんな引退する歳

引退しないでセコク稼いだ世代が強いってのは違和感ありすぎ

むしろ10歳まで現役でもいまだに完全制覇できない世代ばかり

よって98が最強である

時代を超えた強さｗｗｗｗｗｗ

まず完全制覇してからホザけ

あと海外G１ゼロ勝の世代は最強のサの字も口に出すなよ。恥ずかしい。

98なんて他の世代がいまだに勝てない欧州G１を３勝だからな。
せこい香港G１やシンガポールG１なんかと分けが違う

オペはスレ違い。眼中になし

オペ１頭で完全制覇したんなら最強だけど、そうじゃないだろ・・・

スレ違いのオペ基地は引っ込んでろよ、ウザイなあ

ほんと昔からオペ基地は競馬板のガンだな

頼むからいつから競馬始めたのか吐露してくれ。
もし098以前なら、なんであんな暗黒時代のラキ珍馬に引かれたのかも詳しく知りたい。
オペ産駒のスレに移動してね。まだあったっけ？

98世代の華やかな大スターたちの陰に隠れた月見草であるオペのさらに
陰に隠れたなんとかドトウともう１頭(失念)・・・

98が羨ましいのはわかる。わかるぞ～

結局、98世代がやっぱり異質だよね。

重賞勝ち数やG1勝ち数は引退のタイミングによって変わるし、
勝ち数が多い世代同士でもその差は僅差。
でも98世代ののG１勝率や３～4歳での圧倒的な強さは飛びぬけている。
G1完全制覇もこの世代だけだし

つうか12世代最強とか、オルフェにちぎられた
有馬見忘れたのか？

4歳までは98がすごかったってのはみんな認めてるでしょ
で、競馬は4歳で終わりなの？5歳以降はなかった事にしてるのが98基地じゃん

結局グラスは駄目だった、新たな馬も台頭して来なかった、それだけの話
確かにトップ級の馬は強いが2番手集団のレベルとか層の厚さとかそっちは問題だったという事

ID:2fUJAwPq0は真性だよな？ｗ

「一時的にしか活躍できなかった、
と短期間の活躍をマイナス的に捉える理論から入ったのに、
その後に、更に短期的な活躍のみ、
世代限定戦のみで引退した馬達がいる世代については、
世代のトップホースが早期引退してる事を不利、とする理論で締める。
明らかに矛盾している。 」
とかｗｗｗ

自分が矛盾してるということに自覚ないの？ｗ
まさか揶揄されてるってことすら本気で分からないのかな・・・ｗ

実際グラスワンダーが５歳で通用しなかったのに
スペやエルが通用する補償もなにもないよね
それは３歳で引退した馬も同じ
それが妄想だというならスペエルの５歳での活躍も妄想ということだよ。
整合性がないのにごり押しで主張しててむなしくならないか？
それにほかの世代だって４歳で引退した馬はいるだぜ？
01世代はマンカフェ、ジャンポケ
02世代はシンクリ
06世代はムーン
なんで98世代だけそれを考慮するんだ？
いい加減矛盾にきづけよｗ

この通称ゆとり君って他のどのスレに出没してるの？
投稿数、発言からかなりのキチと見受けられるから興味あるんだけど

９７世代・・・やや強い
９８世代・・・強い
９９世代・・・かなり強い
００世代・・・やや弱い
０１世代・・・強い
０２世代・・・強い
０３世代・・・やや弱い
０４世代・・・そこそこ強い
０５世代・・・普通
０６世代・・・強い
０７世代・・・普通
０８世代・・・最弱レベル
０９世代・・・弱め
１０世代・・・強い
１１世代・・・弱い
１２世代・・・最強レベル
１３世代・・・やや弱い
１４世代・・・多分弱い？

９７世代・・・やや強い
９８世代・・・強い
９９世代・・・かなり強い
００世代・・・やや弱い
０１世代・・・やや強い
０２世代・・・強い
０３世代・・・やや弱い
０４世代・・・そこそこ強い
０５世代・・・普通
０６世代・・・強い
０７世代・・・普通
０８世代・・・最弱レベル
０９世代・・・弱め
１０世代・・・強い
１１世代・・・弱い
１２世代・・・最強レベル
１３世代・・・やや弱い
１４世代・・・多分弱い？

12世代ジェンティル　ジャスタ　ゴールド11世代がオルフェ　カナロワ
印象では１１だよな。ジェンティルが最強牝馬とは思わないしジャスとゴールド
はとてもね？オルフェも超弱いフランスダービー馬と差ないし、ソレミアに負け
唯一カナロワだけかな１１と１２では

キンカメとサドラーちょい入った繁殖で国内は道悪を選んで走らせたら
ずっと遠征とかは？ｗ

グラスワンダーの二度目の有馬記念のタイム2:37.2
40年間で一番遅いタイム
このタイムで負けたスペといい98年世代はエルコン以外が弱すぎ

１エルコンドルパサー
２グラスワンダー
３スペシャルウィーク
他多数。この世代は古馬G1取りこぼしなく制覇してるし最強と思う
この世代の走る予想はどっちだ！と思うことが多かった
例えば、グラスとスペシャルとか

懐古趣味

都合の良い時期って普通に競馬は3歳4歳が
一番ピークと言われてる時期だからな
5歳以降も走る丈夫さは良いが、怪我もなく
ブービーじゃあな

武って、サイレンススズカとアドマイヤメインとエイシンヒカリでしか、
東京での重賞勝ってないんだよね。
なんか意外だけど。もっと勝ってそうなイメージ。

９７世代・・・強い
９８世代・・・最強レベル
９９世代・・・強い
００世代・・・弱い
０１世代・・・強い
０２世代・・・かなり強い
０３世代・・・やや弱い
０４世代・・・やや強い
０５世代・・・普通
０６世代・・・強い
０７世代・・・普通
０８世代・・・最弱レベル
０９世代・・・弱め
１０世代・・・強い
１１世代・・・強い
１２世代・・・強い
１３世代・・・やや弱い
１４世代・・・多分弱い？

オルフェやカナロアにボコボコにされた12世代が最強なわけない
それでも最強というならこの2頭はシーバードやダンブレ以上の名馬になってしまう

１２世代は牡馬のトップがゴルシっていうのがちょっと・・・
唯一良馬場で対抗できるのがジェンティルってだけでゴルシは良馬場も重馬場もオルフェより遥かに劣る完全な下位互換だからなあ

>>970
だからアンケートでもとってこいってｗ
オルフェ以上の馬がいないっていうけど判断基準は？実績？レート？何？

結果の積み重ねで言うなら
ジェンティルは負ける時は普通に負けてるのが目立つかな

だから『最強』世代じゃないんじゃないの？
層の厚い世代というなら理解できないわけではないんだがな

何か勘違いされてるみたいだけど単体で見たら12世代にオルフェ以上の馬はいないよ98にもいないと思ってるけど
俺が言いたいのは世代の総合力の話ね

ああ、小粒っつったけどニホンピロジュピタは死ななきゃどうなってたか分からんな
まあ別にそこまで推したりはしないが

97世代は個性も強さも海外実績も全て兼ね備えてるから98世代よか上だと思うわ。
サニーブライアン、サイレンススズカ、エリモダンディーが無事だったら更に揺るぎなかったと思う。

世代比較ってトップクラス馬２～３頭の話じゃないだろ？
古馬混合Ｇ１・Ｇ２・Ｇ３でそれぞれ１～３着位までにどの世代が何頭入線したかとか、
そういう累積的な見方しないと「世代」っつー大きなくくりでは比較できない。

個体差はあるにしろ、一般的には競走馬は4歳秋時が充実期な訳でしょ？
強い世代というのであれば、3歳秋時に充実期の4歳世代や上の世代を倒してて欲しいところだね。

と言うか、改めて考えてみたら、
3歳秋時から4歳時5歳時まで王道路線勝ってる12世代は相当すごいね。

一昔前なら、サクラスターオー、タマモクロス、イナリワンの８７世代も相当なもん

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1435944517/


次スレ立てたよ