98年毎日王冠
エルコン2着
グラス5着

98年JC
エルコン1着
スペ3着

しょうがないね

エル＞グラ＞スペ

3歳のJC後に有馬出さなかったのが全て
東京専用機だったんじゃないの

骨折した馬でグラスほどの馬はいないだろ

なんでスペグラヲタはそんなに負けたがるんだよw
有馬記念出てればとかw

なんでグラ基地の中では99毎日王冠はなかったことになってんだ
どっちにしろ勝てるわけねーだろメイショウオウドウと死闘繰り広げてるゴミが

つうかグラスワンダーってどこが強いんだ？
強いと思ったこと一度も無いんだが

子孫の勝ち組感はグラス＞＞＞スペ≧エルだな

サイレンススズカは新馬戦からありえないぐらい強いし、最大着差も大差だろ

エルコンドルパサーも新馬戦からありえないぐらい強いし、最大着差9馬身

グラスワンダーって普通なんだよね
名馬ではあるけど普通

凄くないよ
ローカルでもどこでも大差勝ちなんかグラスじゃできないし

逆にスペに三馬身なんかサイレンススズカなら余裕だよ

なるほど。これはスルーした方が良いやつだ。エルコンファンってグラスファンよりもまともなやつが多いと思ってたんだけど。
的場騎手が下手って言う時点で終わってる。

グラスワンダーランドって二番人気のザコでしょ？
スペはマークされた分不利だっただけで

あんた同じようにエアジハードに負けてるやん

エルコンはエアグルを0.4秒千切った
そのグルは次のレースでグラスに0.8秒千切られた

１４０　フランケル

１３９

１３８　ダンシングブレーヴ

１３７　パントレセレブル

１３６　シャーガー・ジェネラス・シーザスターズ

１３５　エルグランセニョール・スワーヴダンサー・セントジョヴァイト・デイラミ・モンジュー・ハービンジャー

１３４　アレッジド・エリシオ・ピルサドスキー・エルコンドルパサー・ドバイミレニアム

１３３　レファランスポイント・ジルザル・オールドヴィク・マークオブエスティーム・サキー・ホークウイング

エルコンは現役時空気だったような気がするけどね
グラスが最初騒がれて
古馬になってからはスペばかり見てたような気がする

JCの着順を真顔で語ってるのは釣りなのかな？

1999年はヨーロッパで勝つより日本で勝つ方が難しかっただろうなあ

モンジューは欧州競馬に造詣が深い欧州のハンデキャッパーの評価は135のレジェンドだからなww
レイリンク(笑)やソレミア(爆笑)に負けた超ダサい駄馬とはレベルが違うわなww

エル基地の日本人批判ワロタｗ
農耕馬場のレースなんて参考記録なのにｗ

１４０　フランケル

１３９

１３８　ダンシングブレーヴ

１３７　パントレセレブル

１３６　シャーガー・ジェネラス・シーザスターズ

１３５　エルグランセニョール・スワーヴダンサー・セントジョヴァイト・デイラミ・モンジュー・ハービンジャー

１３４　アレッジド・エリシオ・ピルサドスキー・エルコンドルパサー・ドバイミレニアム ベーリング

１３３　レファランスポイント・ジルザル・オールドヴィク・マークオブエスティーム・サキー・ホークウイング







ジャパンカップ エルコンドルパサー 126以下の

グラス(笑)スペ(笑)

真面目な話グラは骨折してしまったが故に安定感がなかったし
スペは牡馬より劣り、ハンデを与えて上げてる劣等生物の牝馬ｗに負けてる時点で論外ｗ

ハンデ持ちの牝馬に負ける馬はそもそも弱い

まぁグラ基地やスペ基地の言うとおりエルコンが農耕馬だったしよう
それでお前ら他の世代に対して最強世代を主張できるのかね
多分前後の世代にボコボコにされて競馬板の片隅に追いやられてたと思うぞｗ

グラスペは農耕馬の扶養家族なんだからほどほどにな
はっきりいってエルコンがいなければこの世代は空き巣世代だからｗ

そもそも地味とか言い出したら、外国産はクラシック出て勝ってるクラシック馬より人気という面ではないよ
グラスの人気はスペより劣るし、ボリクリも不人気。
強さでいうならグラス＞スペだろうが
日本は当然、クラシック至上主義だし

凱旋門に限らず欧州チャンピオン距離G1を勝ったのは今までエルコンしかいないのは事実

まぁこう言うと「負かしたのがあのメンバーじゃ意味無い」とか「◯◯が行ってたら余裕で勝てた」とかなるんだろうけどな
グラスペも大好きな馬だが客観的に見てスレタイ通りなのは事実

当時の感覚としては
エルコン 世界最強クラス
グラス 日本最強クラス
スペ 国内産最強クラス
みたいな見方が大勢だったかな

ジャパンカップ以降の評価は
リアルタイムで知ってたらエルコンが1番評価高かったのは知ってるはずだし

年度代表馬投票や顕彰馬投票も物語ってる

にわかだから知らないんだろ 笑www

欧州で130中盤のレジェンドが牝馬wに負けるスペやグラスより評価高いのは至極当然www
130中盤のレジェンドが弱い笑とか低学歴の冴えない黄色人種ぐらいしか言わないわなw

グラス、スペ、エルコンだったら現在は完全にエルコンじゃん

まぁスレ立てた奴は煽り目的の釣りもあったろうけど
スレタイ自体の認識はその通りだし

普通にジャパンカップ以降は実力が評価されてそのままでしょ

定期スレつか暇スレだな、春シーズンもおわりだかんな

グラスの孫が芝のGⅠ勝ったから発狂してこんなスレ立てしたんだろｗ
哀れ過ぎるわ農耕エル基地
ノットなんちゃらとか応援してろｗ

99JCのスペの実力はインディジェナス、ハイライズに1馬身半差というのが物語っている

インディジェナス
99キングジョージ8頭立て6着（10馬身差）
JC後、地元香港でボルジアに負け4着

ハイライズ
アークトライアルSで本格化前のファンタスティックライトに負け
英チャンピオンSでカブール、ゴールドアカデミー、グリークダンスに先着される
カブール（99イスパ-ン賞4着）、ゴールドアカデミー（99イスパ-ン賞3着）、グリークダンス（99サンクルー大賞7着）

種牡馬成績とかの話にすり替わってるが
３年目までで死んだから、ブライアン基地同様、余り思い入れはないと思うぞ

グラスワンダーにあれだけ熱中する人がいたのに、エルコンドルパサーの地味さってなんだったんだろうな
本気で走っているか分からない、感情を表に出さないとか？

フォワ賞、凱旋門賞（中2週）、BCフィリー＆メアターフ（中4週）、JC（中2週）、香港ヴァーズ（中1週）
だからね

ボルジアに限らずヨーロッパの牝馬はタフだな

だからジャパンカップ以降は逆転してるわけだけど

レーティングで評価された差が現在の関係だなｗ

130中盤のレジェンド評価と
どこにでもいる牝馬に負けちゃうダサい馬との差だなwww

顕彰馬関係なく
グラスペエルならエルコンだしなwww
やっぱレートって無価値な素人の声より偉大だなw
ダービー馬でもないクラシックに出れない外国産としては文句なく最高の評価だしなw

結局グラ基地が夢の１１レースに選出されなかった鬱憤を孫がG1勝った勢いでうさ晴らしてるだけか
優位に思っていたスペは選ばれるし競馬関係者にも見放されたかわいそうなグラスなんですね

これだから低学歴はダメだわ
エルコンは不調時のスペに1度勝っただけだろ
何が一度も勝てずじまいだよｗ
エルコンの勝ったレースこそ全て空き巣だろ
ＮＨＫとＪＣは間違いなく空き巣だしあとサンクルーとかどうでもいいようなレース
まーたグラスの威を借りてスペsageやってるわ

有馬でグラスに0.8秒千切られるグルに0.4秒差だったのがエル
グルはしかも中一週でテン乗りの横山騎乗
でグルはエリ女でドーベルに負けるしランフォにすら負ける3着ｗ

スペは絶不調期で戦績もこの時期が最低のパフォを連発中ｗ

種牡馬としてははっきり差が付いたな

まず98年のエアグルは別に劣化してないでしょ。連覇した札幌記念を見ればわかる。
次にエリ女はただの叩きだよ。さすがに叩きで勝てるほどドーベルは甘くなかった。
最後に誰もつっこまないけど、有馬は落鉄だよ。個人的には落鉄しなければ勝ってたか2着にはきたと思う

成長したオペやドトウに決定的な差をつけられるグラスに最強の二文字はないわな

どの道JCに来る外国馬は本来の能力を発揮していない

シングスピールはタイキフォーチュンと0.5秒差、ヒシナタリーと0.6秒差
ピルサドスキーはシルクジャスティスとと0.4秒差、ツクバシンフォニーと0.5秒差
ヨーロッパで走ったらこんな着差では済まない

ホームで勝つのは普通の馬でもできるが、相手の舞台で勝って初めて価値がある
特に当時パート2国だった日本なら尚のこと

アグネスワールドは欧州のGⅠを勝ったけど日本ではGⅠを勝てなかったねｗ

グラス≧エル＞＞＞スペ

当時見てたけどこんな認識
ちなみに好きな馬は断然スペ

相変わらずオペ基地が98に寄生しててワロタ
顕彰馬なのに寄生することてしか存在をアピールできないとか

これがレーティング127（笑）の能力の限界

後ろから牝馬とかいう劣等生物に差される

https://www.youtube.com/watch?v=UszY2pUgBVA


これが130以下のレジェンドの壁　　勝ち馬トレブ
https://www.youtube.com/watch?v=RpdZT7iZaBo


そして130超えのレジェンド同士のハイレベルの１戦
https://www.youtube.com/watch?v=rbydF7g2-QQ



欧州競馬に詳しいハンデキャッパーによる正当な評価

世間じゃスペ＞＞グラになってるのは、ダービー馬で鞍上武豊のスペに対して
基本、人気がでないクラシックに出れない外国産で、地味な的場が乗ってるからだが
それらを覆してエルコンが一番評価の風潮はレーティングによるものだろう

1 サイレンススズカ
2 メジロマックイーン
3 ウオッカ
4 トウカイテイオー
5 スペシャルウィーク
6 テイエムオペラオー
7 アグネスタキオン
8 オグリキャップ
9 エルコンドルパサー
10 シンボリルドルフ
11 ナリタブライアン
12 キングカメハメハ
13 ミスターシービー
14 ディープインパクト
15 エアグルーヴ
16 ブエナビスタ
17 ダイワスカーレット
18 オルフェーヴル
http://i.imgur.com/O55PSlT.jpg

グランプリ専用機なのに夢11からはずされるグラｗｗｗ

エル=ローレル…安定して凄く強いが妄想が捗らずあんまり面白くない
グラ=トップガン…不安定だが爆発力にロマン。忘れられないパフォーマンスを持つ
スペ=マベサン…他より圧倒的に強いがどうしようもなく三番手。一番欠けているのは運

凱旋門は良馬場ならエルコンドルが勝ったかな？
それともデイラミがちぎったか？

グラスワンダーは有馬でスペシャルウィークとともに引退しとけば良かったのに惜しいよな最後の三走
最後の３走があるからトウカイテイオー並の伝説馬にはなれなかった

普通はＧ1勝ってて骨折してたら無条件で引退してるからな
それだけ欲深い

馬よりも金が大事みたいな馬主なんだろう
一度でも骨折した馬は能力低下＋再度骨折する可能性が高い
レースの骨折なら死ぬ事もありえるから普通は種牡馬になる権利(Ｇ1勝ち)
があったら万が一の死を考えて引退して種牡馬入りさせてる

産駒レベルはいちおうスペ最高

AEI
エルコン 1.77
スペシャル 1.08
グラス 0.76

勝ち馬率
エルコン 0.439
スペシャル 0.393
グラス 0.247

出走頭数/ＧⅠ馬の数(平地)
278頭/3頭
971頭/5頭
780頭/3頭

当時中坊で競馬雑誌鵜呑みにしてた俺の印象では
エルがサンクルー楽勝するまでは3頭は
割と同格（ライバルではなく）扱いだった

で、その評価が妥当かどうかは置いておいて
ヨーロッパの王道距離を勝ったエルは一気に
別格扱いになった
今と違って物凄い出来事のように言われてた

その後宝塚で凱旋門行きを宣言したスペに
期待が集まったが、グラスに3馬身負け

ここで序列が決まって、そのまま現役終了
エル>>グラ>（>）スペ

エルは凱旋門2着でさらに評価を上げ、
グラスペはそのインパクトに到底届かなかった
その証拠に、エルが年度代表馬になったのはいい
としてその投票でグラはスペにも負けた
つまり2頭の対決はさほど重く見られなかった

評価としてはこれで問題ない
たらればはキリがないので不毛です

左回りが不得意ってそれだけで一歩後退だろ
色々な条件をつけないと強くない馬なんて
本当に強いとは言えない

また言い訳かよ
これだから豚は評価されないんだよ

２回目とかあんなの勝ったうちに入らんわ

グラスワンダー 3歳新馬戦
http://youtu.be/ofSi5Z6q8vE

スペシャルウィーク 3歳新馬戦
http://youtu.be/IRqZzDtQ8vo


天才サイレンススズカ
＆
天才エルコンドルパサー新馬戦
http://youtu.be/rekC5eriP_8



やっぱ普通の名馬と天才って違うと思う

それは逆転した実績があって初めて言えること
負けっぱなしじゃ意味ない

エルコンドルパサーは強さがどうとか言う次元じゃない
日本競馬の伝説

・ダートでぶっちぎり3連勝
・芝転向しマイルでG1制覇
・日本馬初の3歳ジャパンカップ制覇
・長期欧州遠征
・日本馬初の欧州2400MG1制覇
・凱旋門賞2着

挑戦と冒険の連続でこの偉大な成績
それまでの日本競馬が成し遂げられなかった事をやった馬
凱旋門賞なんか当時は雲の上のG1で日本馬は二桁着順が当たり前だった
このエルコンドルパサーの2着の功績で以降の日本馬の凱旋門賞挑戦熱が再燃した
ディープやオルフェですらダート重賞勝ちもないしやマイルG1勝ちも欧州G1勝ちもない
まさに開拓者でありレジェンド
エルコンドルパサーに比肩するのはタイキシャトルくらい

芝の重賞馬をダートでねｗ

ID:IUsqh4hw0
はキチガイだからスルーでおｋｗ
エルにスピードが無いってｗ
にわかもいいところだろｗ
ドープにはスピードが無いとでも言って置けよｗそれならあってるからｗ

SSがアメリカから連れてきた雑草（笑）血統なのは事実じゃんｗ
しかもわざわざ雑草血統で賞金も格も高い凱旋門にバカな生産者が連れて行って
ノーザンダンサー系に完敗してレートもしょぼいしｗ

このスレタイで昨日から競走成績と種牡馬成績をすり替えるのが意味不明
風潮も何もどんだけスペグラスがこの後大物を出しても、競走馬としてエル＞グラスぺの風潮は変わりようがないだろうな

99年のJRA賞はいまだに納得いってないんだよな

スペ 8戦5勝(天皇賞春・秋、JC)
グラ 5戦4勝(宝塚記念、有馬記念)
エル 4戦2勝(サンクルー大賞)

この成績でエルが年度代表馬スペグラが特別賞って…たしかにフランス長期滞在してこの成績は素晴らしいけど日本で走ってない馬に日本の年度代表馬はないだろう
個人的にはスペだけどそのスペに2戦2勝のグラでも納得だった

一度でいいスペシャル、セイウン、エルコン、グラス、できればキングヘイロー、エアジハードが同じレースで走るのを見たかった

そのメンバーか
1600ー2400までならエルコンが二馬身差で勝つ

そもそも距離ガーなんて言い訳だろw
デイラミにエルが凱旋門で勝ったってなら、スペだってJCでモンジューに勝ってんだろがw

鈍足と言えばエルコンだろ
上がり34.9が最速
田んぼ競争で異常に強い
産駒もその傾向を受けてダート馬と長距離馬に偏り直系はダート馬しか残らない鈍足一族

98基地どもの残党か
懐かしいなオイ

ファンタスティックライト陣営が、その年のベストパフォはＪＣだったのに
海外実績のないオペドトウに負けたせいで不当に低いレートをつけられたと文句言ったこともあったな。
レートなんて所詮欧州基準の偏った物差しなんだから欧州で走った馬が高い得点貰えるに決まってる。
(それも1着より2着した方がいいという変な指標)

ドバイシーマクラシックが一年早くＧ１化していて、ファンタスティックライトに完勝でなく僅差勝ちだったら
グラスペに一度も勝てなかったステイゴールドがレーティングでは最も上位だっただろう。

世界中から笑われるような事書いてるもしもしがいるな

例えば、エルコン134というのは、欧州競馬に置ける評価で
比較するなら同じ凱旋門で完敗したディープやオルフェと比較するレートって主張なら
まだわかるが、グラスぺ、エルなんて国内の直接対決、レートで全てエルなんだから
エル＞グラスぺなんて辺り前
JCに置ける欧州馬の一流馬なんて日本馬が欧州に遠征するのと比較して
検疫のハンデとぶっつけローテと馬場で凡走するんだから
そこで勝ってもレートが付かないと意味がない

ハンディキャッパーはモンジューは本来の能力を発揮出来なかったと判断したんだろうな
まあ今考えればサドラーズウェルズの 直仔が東京のコースであれだけ走ったのは凄い事だとは思うけど

ユーセントップランが0.8秒差に来れる低レベルのレースね
エアグルも前後のレースで劣化を証明してるしスペはウンスに千切られエモシオンやらと接戦だった白井も認める不調期
その2頭が2.3着にこれる低レベルのレースｗ

あの田んぼJCのタップですら2400mを2:28.7
エルコンの凱旋門はこの田んぼJCよりさらに10秒も掛かる泥沼馬場での競馬ｗ
1秒じゃないよｗ10秒だよｗ
2400ｍを2分38秒台で走る泥沼競馬ｗ

だから産駒は鈍足ばっかでダート系しか残らないｗ

当時はエルコンが国内に戻ってこないのは、逃げたという印象を持つ人が多かったのだが
結果的には勝ち逃げして正解だったな

別に日本で見たくなかったよ
弱い日本で走る時間がもったいなかった

当時はスペヲタとグラヲタ以外は、日本に戻ると故障するリスクが上がるだけって認識しかなかったよ
サイレンススズカがあんな事になってたからみんな納得してたね

今でも日本なんて競馬開催国では最底辺なのにそれを理解出来ないキチガイが多いことｗｗｗ
雑魚しかいない日本なんかで走ったって全く価値が無いｗ

鈍足だから有馬から逃げた
だから子孫も鈍足だから芝から逃げてダートに行ったｗ

鈍足が必死に逃げる事ぐらい許してやれよ

>>539
それは違う
日本の馬なんだから日本が主戦場であるべき
現にエルコン以外の凱旋門組はほとんど日本で引退レースを迎えてる

>>540
その雑魚におそれをなしたんですね
わかります

>>541
メリット云々は言い訳にすぎないよ
結局国内の有力馬と万全の状態でぶつかった時に本当に勝てたのか謎なままにしたのが悪い

>>542
そのお山の大将に恐れをなしたんですね
わかります

エルコンは逃げたんだよ
もう諦めな

500万ですら勝てるか怪しいノットフォーマルぐらいしか応援する馬のいないエル基地が不憫ｗ
凱旋門のエルと同じようにマグレで流れ込んで重賞勝てたけどこっからは悲惨だろうなｗ

グラスの骨折明けは王冠惨敗アル共惨敗よ
有馬勝ったのは後出しの結果論
当時見てないんだろうなw
その頃エルコン陣営は遠征の準備に入ってたんだから

>>556
当時の事知らなくてもエルコンが逃げた事はよくわかるよね

>>558
お前の評価なんてどうでもイイけど少なくとも3歳の頃より成長した2頭を倒せば評価は上がるよ
頭悪いんだなお前

>>559
だから、はじめから逃げるつもりだったんだよ
情けないよね

>>562
それはわからない
早い時計と3歳とは違い万全の状態で来たグラスワンダーやスペシャルウィークに恐れをなしたと判断する方が自然


エルコンは逃げたんだよ
もう諦めな

当時見てた人ならJRAの要請の事も知ってるだろうし、要請を無視して引退した事に対して
価値を落とすのが怖くて逃げたと言われてとのも知ってるはず

やっぱり俺が論破されることは無く完全勝利してしまった
もうこのスレ見ませんのであしからず
おやすみなさい

エルコンドルパサー側からすれば有馬記念勝っても意味ない嬉しくない

それに出ろって。誰でも出さんわ

菊からＪＣ出た3歳馬と1着からのタイム差

ホワイトストーン　0.2
ウイニングチケット　0.2
ラグビーボール　0.3
シルクジャスティス　0.4
スペシャルウィーク　0.5
ラスカルスズカ　1.0

ラグビーボールなんて中1週だからスペより上だよな

4歳グラス、スペなら東京1800でスズカに勝てると思う？

＞骨折休養明けで２歳以来の競馬のグラスに勝っただけ
勝っただけといってもエルコンはグラスより2kg余分に斤量背負って1.1秒離している

ちなみにグラスはレース中骨折したラストランの宝塚でもオペと0.9秒差

馬鹿か、毎日王冠で一番強い競馬したのグラスだろう

万全なら圧勝してるよ

モーリスも種牡馬になるの決定的だし、あと50年はグラス最強が続くな

この三頭の中でグラスのサイアーラインしか残りそうにないっていうのが悲しい

朝日杯の出走馬のレベルも大したこと無い

朝日杯
マイネルラヴ（0.4秒差）、フィガロ、アグネスワールド、マイネルメッサー、セイクビゼン、
アイアムザプリンス、マウントアラタ、ボールドエンペラー

NHKマイルC
シンコウエドワード、スギノキューティー、ゲイリーセイヴァー、アマロ、マイネルラヴ（0.7秒差）、
エアジハード、ロードアックス、ダブリンライオン、トキオパーフェクト

スペシャルウィークとグラスワンダーは、サイアーラインが続いているけど、
エルコンドルパサーは途絶えたよな。
鈍足のサドラー系だから、オペラオーやサムソンと同じように大失敗するのはわかっていたけど。

ヴァーミリアンもスクリーンも低レベルな争いだね
晩成血統なんて誰も期待してないし高値で売れない
もう終わってるよ

エルが怪鳥と呼ばれてた事も知らん連中が最強とか言ってんだよなこのニワカスレ

もし出てたらファンタスティックライトとスペグラはほとんど同じ実力だから
たぶんキングジョージのモンジューみたいなレースになってたと思う
格下とやる意味がないみたいな流れになってたからね


オグリがなんで笠松で引退レースやんないんだよ
２回負けてんだろみたいな事をアンチが言ってもどうにもならないよ
レートも顕彰馬も夢の11レースもどうにもならないし
一般の投票アンケートだけはがんばれば何とか落とせるぐらいかな

エルコンはレートが1人歩きしてる馬だな
結局は8勝しか出来なかった馬でしかない
グラスペも同じようなレベルだが
ルドルフ、オペ、ディープ、オルフェなどの1流馬の足元にも及ばない馬たちだわ

まあ、JC勝っても評価してるのは孤独なスペ基地だけｗ
有馬勝っても評価してるのはグラ基地だけｗ

現実はエルに直接対決でちんちんにされたダサいグラスペは
年度代表馬も顕彰馬にも落選（笑）

エルコンは海外遠征という条件ならドープやオルフェよりぜんぜん強いが
国内ならもともとトップホースの１頭。国内でトップホースの１頭だったエルコンに
コテンパンに負けたのがワンランク落ちのグラスぺ

スペこそが、最強

古馬王道で、これだけ勝てた馬がどれだけいるのか

スペこそが、最強であり、最強王者

一年目のスクリーンは現時点では重賞未勝利
既に２勝以上してる馬が何頭もいるヴァーの評価も
来年の今頃には随分変わっているかもしれない
しかし、スクリーンもヴァーもサンデーが入っている
というのがちょっと惜しい

エルコンスレが月で５０レスも行かない時点でファンも見放してるからな
そもそも人気ないせいかもだけど

グラスとエルの人気の差はなんなのかね

エルコンの凱旋門賞なんてモンジューとエルコン以外まったく力出せない馬場だったからな
言うならこの2頭にとってもっともいい馬場だったんだよな
オルフェの1年目も同じ感じだがソレミア（笑）が一世一代の大駆けするとは思わなかったな
2年目はトレヴに完敗だったが
まー、エルコンもオルフェも凱旋門賞に限ればどっこいレベルだろ

1年目（不良）はソレミアに負けただけじゃなく3着マスターストロークと0.8秒差
2年目（重）はG2で2着が1回あるだけの5着ペンライパヴィリオンと0.7秒差

セントニコラスアビーは重、不良馬場が駄目、フリントシャーは良馬場しか走らない
アルカジ－ムは10Fの馬

99年は、
エルコンと3着クロコルージュの差が1.2秒
3着クロコルージュと4着レゲーラの差が0.9秒

日本馬なんだから日本の馬場で強いほうがいいじゃん
日本調教場にとってみたら凱旋門の馬場は糞だぞ

まあそんなのはどうでもいいなw
いずれにしろ日本の良馬場でもグラスペを直接対決で下したエルコン

グラスペ基地が凱旋門賞にケチつけてたら間抜けな話だし
オルへやディープ基地が八つ当たりしてたら場違いな話w
この2頭はそもそも牝馬(笑)に完敗する駄馬なんだからw

当時の客がいかに見る目がなかったかの証明になるな

エルコンのレース選択とか無理ゲーすぎるよな
ダート→芝G2やら、マイル→ジャパンカップとかありえない

天才だからこなしたもののアホかと

グラスとは凱旋門賞で決着つけたいみたいに報道されてたらしいね
お誘いされたのにお断りしたグラス陣営は初めから負け組でしょう

トレヴってそもそも牝馬だしな
牝馬に負けるなんてパッサからしたらありえない

ってか、オルフェとマスターの差が1.2で、エルコンとクロコの差が0.8じゃね？

ワールド・サラブレッド・ランキング

１４０　フランケル
１３９
１３８　ダンシングブレーヴ
１３７
１３６　シーザスターズ（ブラックキャヴィア）
１３５　ハービンジャー　エルグランセニョール　スワーヴダンサー　セントジョヴァイト　シガー　デイラミ　モンジュー　
１３４　エルコンドルパサー　ベーリング
１３３　サキー　ホークウイング（ゴルディコーヴァ）（トレヴ）
１３２　ダラカニ
１３１　アラムシャー　ゴーストザッパー　マンデュロ　カーリン　ニューアプローチ　（ザルカヴァ）（デインドリーム）シリュスデゼーグル
１３０　ポイントギヴン　ムブタカー　ハリケーンラン　エクセレブレーション　ジャスタウェイ
１２９　オルフェーブル
１２８　ロードカナロア
１２８　エピファネイア
１２７　ナカヤマフェスタ　ディープインパクト

名馬だし強いと思うけど所詮レート130だからなあ
モンジューエルコンとは1枚落ちでしょ

そうか？
牝馬はアローワンス前提だし公式も大差ないし
ここでよく言ってる欧州競馬に造詣が深いハンデキャッパーの評価とやらは
タイムフォームじゃエルコン136トレヴトレヴ 134(牡馬換算 137)だし
１枚落ちっていうほど差はないだろ

2着のレートだと駄目っていう理屈がわっかんねー

サンクルーでもそのドープより上なんだが

勝ってなんぼというがメンツも大事でしょ
今年の宝塚のメンツとグラスペの時と一緒くたにするヤツいる？
2着の方がはるかに価値あるケースなんていくらでもあると思うんだが

モンジューがいなかったら7馬身差圧勝でとんでもないレートがついてるよｗ

エルコン>グラスって言ってるやつの根拠が
成績全般比較してなら、まあわかる
毎日王冠の着順なら、ただのアフォ

最後の有馬出て勝ってたら、グラスワンダーとスペシャルウィークが悲惨なだけで競馬界にメリット無さすぎると思うけど

有馬記念の内容見るにどう頑張ってもエルコンに勝てそうにないし

だったら最初から日本で走るなよ。
外国からわざわざ連れてきて、ダート馬相手に走ったり故障馬相手に先着(勝つんじゃなくて先着)したりしただけで
翌年外国に行きっぱなしで日本に帰ってきて大レースに出る訳でもなく引退。
最初から外国馬として外国で競走生活送ってた方がいい結果だせたんじゃないの？

骨折長期休養あけで結果的にもその後の戦績
みても明らかに完調にほど遠い状態のグラスに
先着しただけで、有馬記念も出てたら勝ってたとか
逃げたもん勝ちだな
しかも逃げて大事にするほどの種でもなかったというオチ

World's Best Racehorse Rankings
140 Frankel
138 Dancing Brave
137 Peintre Celebre
136 Generous, Sea The Stars, Shergar
135 Cigar, Daylami, El Gran Senor, Harbinger, Montjeu, St Jovite, Suave Dancer
134 Alleged, Dubai Millennium, El Condor Pasa, Helissio, Pilsudski

Timeform Ratings
147 Frankel
145 Sea Bird
144 Brigadier Gerard, Tudor Minstrel
142 Abernant, Ribot
141 Mill Reef
140 Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar, Vaguely Noble

Racingpost Ratings
143 Frankel
139 Dubai Millennium
138 Daylami, Sea The Stars
137 Generous, Peintre Celebre, Zilzal
136 Dayjur, Mark Of Esteem, Montjeu


エルコンはトレヴなんかとは格が違う
正真正銘の世界トップクラスの名馬

グラスペ基地「なんで凱旋門賞後に国内で走らなかった！逃げた！！！」
ワイ「いや、90日間の着地検疫があるんだから使うの無理だろ・・・常識的に考えて」

グラスペ基地「日本はレートが低くされる！」
ワイ「そもそも国内だけに限っても、98JC125、99宝塚123、99JC123でエルの方が上じゃん・・・」

グラスペ基地「1戦だけで勝負付けすんだとかおかしい！」
ワイ「お前それオペ基地の前で言える？」

グラスってちぎったことあったっけ
ちぎられたことはあったけど

グラスって最大何馬身ちぎったことあるの？

ステゴを基準にしてるのはお前だろw
２着を何馬身ちぎったことあるんだよ

大差か？つえーなそりゃ勝てねえ

自分で間違えておいて何か逆ギレしてんすけど、なんなのこの人w
お前レース見た？
ＪＣの時のステゴの位置取りはエルスペグルと同じ位置。
要するに勝ちに行く競馬をして撃沈されたんだよ。

対してユーセイは唯一まともに走れる府中で殿からの一発に賭けたレース。
こんな状況なら、別にステゴより上の着順でも不思議は無いよ。

あとエアグルにどうとか下らない事はブーメランになるだけだからやめときな。
グラスが勝てなかったエアジを、エルコンは問題にもしなかったよ。

すげーw
着順と着差だけで展開やメンバー構成とか本当に一切考慮しないんだ。
ある意味シンプルでいいっすね。逸材ですよアナタ。僕尊敬します。
でも、脳の血管によくないからあんまファビョんないほうがいいとおもいますよ。

いえ褒めてるんですよ^ ^
よろこんでいいですよ！

エルコンって確かに相手が不利な条件でしか
勝ってないな
グラスには骨折長期休養あけ
スペには菊からの強行
グルには下り坂プラスエリ女からの強行
エルコン自身は毎日王冠からのゆったりローテ
あっススズは完調だったな完敗してたけど
ある意味持ってるラキ珍だな

言い訳のオンパレードだなｗ

エルコンは当時相当過大評価された馬。
冷静に見ていた奴はしらけムードだったが、マスコミ操作にやられた奴多し

実際はナカヤマフェスタに毛が生えたくらいの実績しかない

スペ基地もアホだなw
ジャパンカップなんてトニービンもエリシオもモンジューもデインドリームもソレミア(爆笑)も負けてるんだから
ジャパンカップで遠征でぶっつけでくる凱旋門賞馬に勝つ事自体は
何も歴史的でもなんでもなく
過去に何度もある事
アピールポイントにもならないのになw
エルコンが高い評価を得てるのは
日本調教馬で未だ勝ちがない凱旋門賞で
初めて勝ち負けして、高レートを得た事
こんな事も理解出来ないバカはディープやオルフェで競馬始めたニワカだろw

否定されてはいない
エルコンがオペ路線やったらどうせ全勝だし

エル以前に長期滞在してるダービー馬がいるんですがｗ

3歳時のエルコンでも１敗だけで負かされた馬は既に他界
負かした馬２頭が翌年の古馬中長距離全勝

根拠がないどころか負ける理由を考える方が大変だよ
エルコンは春秋天皇賞出られないけどｗ

僕の誇りはマチカネサンシロー()を6馬身もぶっちぎった事です。
ちなみにクビ差の３着はクリールサイクロン()

４コーナーではどこまで千切るんだ！って言われましたけど、マイネルラブには２馬身半差。割合普通でしたw

ｗｗｗ

JCに来る外国馬は10日～2週程度の滞在、調教は競馬学校と競馬場のみ
殆どが帯同馬無し

凱旋門賞に遠征した日本馬は、ほとんどが1ヶ月以上の滞在、帯同馬あり
調教場は現地馬と同じ

全く条件が違う

シリウスシンボリやスピードシンボリの例を見ると
確かに長期遠征はあまり効果がなかったように思う