「エージェント制は廃止すべき 公正競馬に反する」のレスポンスまとめ
1
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 12:36:10.38
ID:W2hE/+O80.net
そうだろ?
8
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 12:46:58.82
ID:gYdyaupc0.net
一騎手一人、記者との兼業は規制
この2つは欲しい
この2つは欲しい
10
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 12:49:52.97
ID:0VGAkSEFO.net
>>8
ホントこれ
ホントこれ
59
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 08:39:42.53
ID:rzyipO7x0.net
>>8
これだな。
これだな。
18
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 14:08:02.97
ID:7PUjzeHh0.net
エージェントって馬券買えるのか?
19
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 14:14:26.50
ID:ZE9BTBoU0.net
>>18
買えるよ
競馬法で禁止されていない
買えるよ
競馬法で禁止されていない
25
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:06:07.87
ID:TJfUFoEb0.net
ただトラックマンが騎手の代わりに厩舎回りしてるだけなのに
「エージェントが、エージェントが」って騒いでるアホってどういう脳の構造してるんだ?
「エージェントが、エージェントが」って騒いでるアホってどういう脳の構造してるんだ?
26
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:19:36.06
ID:d/SVW5RG0.net
>>25
そんなレベル越えて一人で騎手抱えまくって牛耳ってる奴がいるからだろキチガイ
そんなレベル越えて一人で騎手抱えまくって牛耳ってる奴がいるからだろキチガイ
28
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:35:00.21
ID:ctJty79S0.net
エージェント制そのものというより、日本での施行状態が問題なんだよな
海外でも普通に行われてるし、例えばフランスではブノワと武豊が同じエージェントだったりする
(それもあって武は昨年、キズナ回避後も凱旋門賞騎乗を目論んでいた)
ただ日本と大きく違うのは
(ガルフストリームパーク競馬場)
http://www.gulfstreampark.com/sites/www.gulfstreampark.com/files/PDF/2014-15JOCKSLISTWINTER.pdf
(チャーチルダウンズ競馬場)
http://www.churchilldowns.com/sites/churchilldowns.com/files/u16347/FallBook2JockeyAgentList.pdf
(デルマー競馬場)
https://www.dmtc.com/horsemen/conditionbook/static/agents
(アーリントンパーク競馬場)
http://www.arlingtonpark.com/sites/default/files/u16594/CB7JockeyandAgentListing.pdf
主催者によってはこんなリストを公式サイトに載せるくらい、コソコソやらずに情報をオープンにしていること
以前JRAに問い合わせてたスレがあったが、その時も
「トレセン内に貼り出してる。そもそも一般には周知する必要ないよね?」
みたいな回答されてたし(後にFAXでリスト貰ってたようだが)
海外でも普通に行われてるし、例えばフランスではブノワと武豊が同じエージェントだったりする
(それもあって武は昨年、キズナ回避後も凱旋門賞騎乗を目論んでいた)
ただ日本と大きく違うのは
(ガルフストリームパーク競馬場)
http://www.gulfstreampark.com/sites/www.gulfstreampark.com/files/PDF/2014-15JOCKSLISTWINTER.pdf
(チャーチルダウンズ競馬場)
http://www.churchilldowns.com/sites/churchilldowns.com/files/u16347/FallBook2JockeyAgentList.pdf
(デルマー競馬場)
https://www.dmtc.com/horsemen/conditionbook/static/agents
(アーリントンパーク競馬場)
http://www.arlingtonpark.com/sites/default/files/u16594/CB7JockeyandAgentListing.pdf
主催者によってはこんなリストを公式サイトに載せるくらい、コソコソやらずに情報をオープンにしていること
以前JRAに問い合わせてたスレがあったが、その時も
「トレセン内に貼り出してる。そもそも一般には周知する必要ないよね?」
みたいな回答されてたし(後にFAXでリスト貰ってたようだが)
29
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:37:48.95
ID:A5slXUoT0.net
>>28
競馬記者がエージェントやってんのにそれが八百長に繋がる可能性があるかないか
JRAの広報にはわからんのだろうな。馬券買えない奴が競馬動かすからこうなる。
競馬記者がエージェントやってんのにそれが八百長に繋がる可能性があるかないか
JRAの広報にはわからんのだろうな。馬券買えない奴が競馬動かすからこうなる。
32
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:46:40.75
ID:EwCEVPk+0.net
>>28
オープンにしてほしいわ
例えば所属厩舎でさえ
同じレースに所属厩舎の馬が出てるのに違う厩舎の馬に乗ってる=所属厩舎の依頼断ってまで乗りたい=勝負になる馬だから?
みたいな予想ができるんだからエージェントだって公開する意味はあるはず
オープンにしてほしいわ
例えば所属厩舎でさえ
同じレースに所属厩舎の馬が出てるのに違う厩舎の馬に乗ってる=所属厩舎の依頼断ってまで乗りたい=勝負になる馬だから?
みたいな予想ができるんだからエージェントだって公開する意味はあるはず
31
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:45:18.12
ID:A5slXUoT0.net
競馬に関してはマスコミは弱いよ
サンスポ事件ときでもJRAがひと睨みしたら
誰も騒がなかったし騒ごうとしたのはクビになった
サンスポ事件ときでもJRAがひと睨みしたら
誰も騒がなかったし騒ごうとしたのはクビになった
33
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:47:56.38
ID:JrInzrHi0.net
>>31
それでも動かないのは、どうでもいいと思ってるからか
それでも動かないのは、どうでもいいと思ってるからか
47
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 19:41:20.21
ID:RZBDifMxO.net
エージェント制廃止を訴えてり大半が武基地
49
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 20:06:09.16
ID:TJfUFoEb0.net
>>47
そういうことか
>>48みたいな妄想で頭おかしくなってるような
そういうことか
>>48みたいな妄想で頭おかしくなってるような
48
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 19:55:19.07
ID:JHaAcoeC0.net
そりゃそうでしょ
小原軍団が武豊包囲網作戦が成功して今の栗東の勢力図
が有るんだから
今までの一連の流れを知らない人が多いのか?
小原軍団が武豊包囲網作戦が成功して今の栗東の勢力図
が有るんだから
今までの一連の流れを知らない人が多いのか?
51
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 20:33:06.97
ID:lNzz4oL90.net
岡部死ねですな
52
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 20:45:23.72
ID:wK+qGW+d0.net
>>51
岡部がJRA側にいる限り
今のエージェント制は安泰だろうね
岡部がJRA側にいる限り
今のエージェント制は安泰だろうね
53
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 20:58:13.94
ID:OABgv3Zw0.net
競馬学校制度と騎手エージェント制度が
中央競馬の2大悪害
これを打破していかないと
例えるなら鎖国競馬続けて日本は滅びた
明治維新がなかったタイプを想像してくれ
中央競馬の2大悪害
これを打破していかないと
例えるなら鎖国競馬続けて日本は滅びた
明治維新がなかったタイプを想像してくれ
62
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 09:38:42.73
ID:fca//ZLX0.net
>>53
以前は競馬学校(競馬学校ができる前は馬事公苑騎手養成所)、
エージェントなんかなかったのにね
以前は競馬学校(競馬学校ができる前は馬事公苑騎手養成所)、
エージェントなんかなかったのにね
56
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 07:04:00.86
ID:+E3q1T1M0.net
今までで一番いい思いしたのは武豊。馬質が下がると勝てないのがそれ。結局サンデーサイレンスのいい馬全てに乗ってたからあの成績だったわけだ
58
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 08:21:09.63
ID:LiyP19Rw0.net
>>56
ん?いまいい馬乗ってる福永騎手ってどうなん?
世界一の評価受けた馬に乗ってたようなディープクラスの活躍したっけ?
ん?いまいい馬乗ってる福永騎手ってどうなん?
世界一の評価受けた馬に乗ってたようなディープクラスの活躍したっけ?
65
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 23:40:56.46
ID:kSmvs7ki0.net
とりあえず、エージェント登録者の
・商業的な競馬予想行為の禁止
・馬券購入の禁止
この二つはさっさとやれ。糞JRA。
何のために騎手や厩舎の人間が馬券買えないルール
作ってんだ?
運営側の人間が賭けられることによる不正がないことを
証明するためだろうが。
小原みたいに自分の都合で一つのレースの出走馬をいくらでも
調節できる人間が馬券を買えて予想で金儲けってアホか。
競馬記者やトラックマンはファン側の人間。だから馬券買うの自由だし
そのかわり、運営に口出しする権利も資格もない。
完全な運営側のエージェントをいつまで野放しにするつもりだよ。
・商業的な競馬予想行為の禁止
・馬券購入の禁止
この二つはさっさとやれ。糞JRA。
何のために騎手や厩舎の人間が馬券買えないルール
作ってんだ?
運営側の人間が賭けられることによる不正がないことを
証明するためだろうが。
小原みたいに自分の都合で一つのレースの出走馬をいくらでも
調節できる人間が馬券を買えて予想で金儲けってアホか。
競馬記者やトラックマンはファン側の人間。だから馬券買うの自由だし
そのかわり、運営に口出しする権利も資格もない。
完全な運営側のエージェントをいつまで野放しにするつもりだよ。
66
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 08:43:47.63
ID:L5Nebk/T0.net
>>65
家族親戚やりたい放題だろうなぁクソ裏山鹿ね
家族親戚やりたい放題だろうなぁクソ裏山鹿ね
72
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 15:28:51.34
ID:TobAFRMc0.net
小原さんにやられっぱなしの某騎手ヲタがうるさいだけでしょw
100
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:58:25.23
ID:xwNDkeYX0.net
>>72
浜中の事だな
今年に入って横取りされっぱなし
浜中の事だな
今年に入って横取りされっぱなし
75
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 15:48:28.10
ID:bf8euHw80.net
バレットはJRAが面接、適性検査して馬券も買えないんだよな
エージェントも同様にすればいいのに
エージェントも同様にすればいいのに
77
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 15:52:26.78
ID:d/wcRsZL0.net
>>75
バレットはJRA所属になるから万が一が許されないし審査も厳しいんだろう
現状ではエージェントは野放しになってる状態
これをきっちりとJRAが監督するようにしないといけない
もちろん手間も時間もお金もかかるけど、「公正確保」のためには必要な措置
バレットはJRA所属になるから万が一が許されないし審査も厳しいんだろう
現状ではエージェントは野放しになってる状態
これをきっちりとJRAが監督するようにしないといけない
もちろん手間も時間もお金もかかるけど、「公正確保」のためには必要な措置
82
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 16:51:37.52
ID:hkPP5KED0.net
かつて平林という天才エージェントが武豊程度の騎手に年間200勝させたことで一気に問題が表面化した
85
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 16:59:21.18
ID:cZakZ/HB0.net
>>82
武は1人だけだから武専用ダイヤルみたいな感じだったからなぁ。
今から考えると平林は正しいエージェントだったと思うわ。
むしろ岡部ラインの方がよっぽど問題だったけどな。
それこそ小原レベルで回し合いしてたし、関東の調教師は関西の今みたいに反骨精神がある奴が
いなかったから、今の岡部ラインに漏れた騎手は腕の善し悪し関係なく駄馬しか乗れないというね。
大知なんて典型的に非岡部ラインだったために腕があっても乗れなかった騎手の典型例だな。
吉田豊辺りもある意味気の毒だったし。
武は1人だけだから武専用ダイヤルみたいな感じだったからなぁ。
今から考えると平林は正しいエージェントだったと思うわ。
むしろ岡部ラインの方がよっぽど問題だったけどな。
それこそ小原レベルで回し合いしてたし、関東の調教師は関西の今みたいに反骨精神がある奴が
いなかったから、今の岡部ラインに漏れた騎手は腕の善し悪し関係なく駄馬しか乗れないというね。
大知なんて典型的に非岡部ラインだったために腕があっても乗れなかった騎手の典型例だな。
吉田豊辺りもある意味気の毒だったし。
86
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:08:02.69
ID:7dcwteUn0.net
関西は昔の方があった
戸山とか
戸山とか
90
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:19:19.40
ID:wYPi5a7M0.net
>>86
>>89
こいつ頓珍漢すぎてワロタw
>>89
こいつ頓珍漢すぎてワロタw
87
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:13:39.96
ID:TCpxQSTN0.net
じゃなんで関西の調教師はエージェントに反発しないの?
97
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:54:50.08
ID:ZZULimvq0.net
>>87
調教師は記者を呼んで情報を取り入れているからだよ
強い馬を避けてより勝ちやすいレースに出走する作戦を組むのも調教師の仕事
調教師は記者を呼んで情報を取り入れているからだよ
強い馬を避けてより勝ちやすいレースに出走する作戦を組むのも調教師の仕事
101
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:58:45.58
ID:TCpxQSTN0.net
>>97
それって滞在先で有り金スッて何もすることがなくなった記者が
暇潰しにどの馬がどこに出るのかを調べて、それを見た調教師が
「それ教えて」って声かけたのが最初なんだってねw
松田博とかは無視するようだけど。
それって滞在先で有り金スッて何もすることがなくなった記者が
暇潰しにどの馬がどこに出るのかを調べて、それを見た調教師が
「それ教えて」って声かけたのが最初なんだってねw
松田博とかは無視するようだけど。
89
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:15:41.64
ID:7dcwteUn0.net
森先生も近年戸山みたいになりつつあるよ
91
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:20:35.73
ID:d/wcRsZL0.net
いっそのこと、全部抽選でいいんじゃないの
どうせ乗り替わりばっかりの世の中なんだから
出走登録したらJRAの方でコンピュータ抽選か何かで自動で騎手を割り当てる
こうすればすごいスッキリすると思うんだけど
競艇選手がランダムでエンジン引くようなもんじゃね
G1にはトップジョッキーしか出れないとかそういう縛りは必要だが
どうせ乗り替わりばっかりの世の中なんだから
出走登録したらJRAの方でコンピュータ抽選か何かで自動で騎手を割り当てる
こうすればすごいスッキリすると思うんだけど
競艇選手がランダムでエンジン引くようなもんじゃね
G1にはトップジョッキーしか出れないとかそういう縛りは必要だが
92
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:23:55.90
ID:TCpxQSTN0.net
>>91
他の公営競技と違って乗るもの(馬)が競技者以外の所有物だからダメだね。
他の公営競技と違って乗るもの(馬)が競技者以外の所有物だからダメだね。
94
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:29:46.64
ID:cZakZ/HB0.net
>>92
船もエンジンは競艇場所有だけどな。
選手の持ち物はペラだけだし。
船もエンジンは競艇場所有だけどな。
選手の持ち物はペラだけだし。
103
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 18:06:29.51
ID:cdhxu7RL0.net
>>94
持ちペラ制度は2012年に廃止されたよ
持ちペラ制度は2012年に廃止されたよ
93
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:28:56.12
ID:wYPi5a7M0.net
抽選式はWSJSみたいにトップジョッキーが乗る前提じゃないと成立しないんじゃないかな
馬1頭デビューさせるまでに何人もの人間の尽力があるわけで
松若みたいなのが乗って変な癖ついたり壊されたらたまったもんじゃない
馬1頭デビューさせるまでに何人もの人間の尽力があるわけで
松若みたいなのが乗って変な癖ついたり壊されたらたまったもんじゃない
109
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 18:26:02.80
ID:wYPi5a7M0.net
>>108
それは俺が>>93で言ってますわ
そういう前提で抽選でも競馬が成り立つようになれば面白いけど無理だねって話
それは俺が>>93で言ってますわ
そういう前提で抽選でも競馬が成り立つようになれば面白いけど無理だねって話
96
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:51:27.52
ID:d/wcRsZL0.net
所有者が誰かっていうのは関係ないけどね
お上が「これからはそういう風にやります。嫌なら降りてください」って言えば済む話
まあ運の要素が増えるけど、その分今みたいな社台一極ってことも減るから悪いことばっかりじゃない
まあ実現はあり得んと思うけど
お上が「これからはそういう風にやります。嫌なら降りてください」って言えば済む話
まあ運の要素が増えるけど、その分今みたいな社台一極ってことも減るから悪いことばっかりじゃない
まあ実現はあり得んと思うけど
98
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 17:54:58.02
ID:TCpxQSTN0.net
>>96
それも難しい。馬主は(クラブを除いて)馬を走らせるのが本業ではないから。
それも難しい。馬主は(クラブを除いて)馬を走らせるのが本業ではないから。
105
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 18:13:26.44
ID:cZakZ/HB0.net
>>96
社台一極を叩くのはどうなんだか。
社台も人生賭けて二度(ノーザンテースト・サンデーサイレンス)博打した結果が今なんだし、
海外でも通用するような日本馬が出てきてるのも主に社台のおかげでしょうに。
別に社台以外は重賞に出てはいけませんとか脅迫してる訳じゃないじゃん。
ちょっと前なら早田・今ならノーズヒルズ辺りが頑張ってるし零細でも頑張ってる牧場はある
けど、大半は人生賭けてまで生産に本気出してないだろ?
そんな状態なんだから、そりゃ普通の頭をしてる馬主なら社台や頑張ってる牧場の馬が
ほしいわ。預託費を考えたら最低でも家1軒ぐらいは買えるレベルなんだし。
社台一極を叩くのはどうなんだか。
社台も人生賭けて二度(ノーザンテースト・サンデーサイレンス)博打した結果が今なんだし、
海外でも通用するような日本馬が出てきてるのも主に社台のおかげでしょうに。
別に社台以外は重賞に出てはいけませんとか脅迫してる訳じゃないじゃん。
ちょっと前なら早田・今ならノーズヒルズ辺りが頑張ってるし零細でも頑張ってる牧場はある
けど、大半は人生賭けてまで生産に本気出してないだろ?
そんな状態なんだから、そりゃ普通の頭をしてる馬主なら社台や頑張ってる牧場の馬が
ほしいわ。預託費を考えたら最低でも家1軒ぐらいは買えるレベルなんだし。
102
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 18:01:35.99
ID:d/wcRsZL0.net
騎手起用は現場に任せきりのオーナーもいるんだからそれほど重要なポイントじゃないと思うけど
だって別に今より不利になるわけじゃないんだから
だって別に今より不利になるわけじゃないんだから
104
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 18:08:48.59
ID:wYPi5a7M0.net
>>102
それはオーナーが調教師なりを信頼して一任してるから成り立つんじゃない?
100万200万の馬ならともかく何億も出してる馬もいるんだし
それはオーナーが調教師なりを信頼して一任してるから成り立つんじゃない?
100万200万の馬ならともかく何億も出してる馬もいるんだし
107
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 18:20:59.01
ID:wYPi5a7M0.net
自分の努力だけじゃ実績を作れないのが他の競技と違うとこだよね
抽選自体は面白いと俺も思う
WSJSとかやっぱ予想も面白いもん
抽選自体は面白いと俺も思う
WSJSとかやっぱ予想も面白いもん
108
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 18:22:40.06
ID:cZakZ/HB0.net
>>107
あれはみんな上手いという前提があるだろ?
ローカルとか見てみ?まともに御せてない騎手がどれぐらい存在するか。
自分が馬主だったら数億出して買った馬にそんな騎手ばかり抽選で当たりましたなんて言ったら
納得できんわ。
あれはみんな上手いという前提があるだろ?
ローカルとか見てみ?まともに御せてない騎手がどれぐらい存在するか。
自分が馬主だったら数億出して買った馬にそんな騎手ばかり抽選で当たりましたなんて言ったら
納得できんわ。
110
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 18:29:57.24
ID:d/wcRsZL0.net
まあ話の根っこにあるのはスレタイ通り、「今のエージェント制度はおかしい」ってことね
インサイダーそのものの存在であるエージェントが馬券買ったり紙上で予想したりしちゃいかんでしょ
だからJRAがエージェント制度をきっちり確立、監督しなくちゃいけない
それが出来ないならいっそJRAが騎手と騎乗馬を決めなさいよって思ったわけよ
そうなると抽選しかないかなと
インサイダーそのものの存在であるエージェントが馬券買ったり紙上で予想したりしちゃいかんでしょ
だからJRAがエージェント制度をきっちり確立、監督しなくちゃいけない
それが出来ないならいっそJRAが騎手と騎乗馬を決めなさいよって思ったわけよ
そうなると抽選しかないかなと
113
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 18:37:12.13
ID:TCpxQSTN0.net
>>110
じゃなくて平林がいい馬集められないからだろ?w
じゃなくて平林がいい馬集められないからだろ?w
114
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 18:41:14.60
ID:M4jyLmIF0.net
エージェントやってるのに予想がド下手な津田の悪口はやめてやれよw
115
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 18:45:30.96
ID:p1VixAhGO.net
>>114
ヒロシもな
個スレすら立てられてんじゃん
小原はブック辞めたがヒロシはまだエイトで笑われる予想さらしてこいつが一番の害だわ
元騎手上がりの中村には頑張って欲しいがね
ヒロシもな
個スレすら立てられてんじゃん
小原はブック辞めたがヒロシはまだエイトで笑われる予想さらしてこいつが一番の害だわ
元騎手上がりの中村には頑張って欲しいがね
121
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 20:06:54.34
ID:rQ7Sno3J0.net
エイトのヒロシってさ、北村宏、後藤、田中勝の3人の
エージェントやってるはずなんだが、毎週50頭近くの馬を
自分で手配してるわけよ。
そんな人間が競馬予想で金を取るっておかしくね?
馬券が当たって無いって笑い事じゃなくて、トラックマンの職権利用して
馬券購入者に不正確な情報流してるようなもんだろ?
エージェントって騎手より厩舎より星勘定が正確にできる立場にあるのに
そういう人間が好きに予想出すってどう考えてもおかしい。
エージェントやってるはずなんだが、毎週50頭近くの馬を
自分で手配してるわけよ。
そんな人間が競馬予想で金を取るっておかしくね?
馬券が当たって無いって笑い事じゃなくて、トラックマンの職権利用して
馬券購入者に不正確な情報流してるようなもんだろ?
エージェントって騎手より厩舎より星勘定が正確にできる立場にあるのに
そういう人間が好きに予想出すってどう考えてもおかしい。
127
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 20:39:53.11
ID:DrEPJhkT0.net
>>121
「エージェントの事だけは語りたくない」
口の滑らかなヒロシでも言わないんだからお察し
「エージェントの事だけは語りたくない」
口の滑らかなヒロシでも言わないんだからお察し
124
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 20:25:41.62
ID:uHpJCQL+0.net
競馬って1頭だけで走るトラック競技じゃないから、
どうしても他の陣営に知られたくない情報ってのはあるわけで、
明らかにコンディションが上がってたり、逆にコンディション最悪だったり
エージェントだからこそ知り得る、外部に簡単に流せない情報ってのを持っている。
逆にトラックマンって本来そういうオープンになってない情報を競馬ファンに開示するのが仕事。
その開示する情報を特定の人間が意図的にコントロールできるってのはどう考えても公正とは言えないんだよな。
どうしても他の陣営に知られたくない情報ってのはあるわけで、
明らかにコンディションが上がってたり、逆にコンディション最悪だったり
エージェントだからこそ知り得る、外部に簡単に流せない情報ってのを持っている。
逆にトラックマンって本来そういうオープンになってない情報を競馬ファンに開示するのが仕事。
その開示する情報を特定の人間が意図的にコントロールできるってのはどう考えても公正とは言えないんだよな。
125
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 20:28:57.08
ID:59kI3xvR0.net
>>124
なら裁判でもやったらいかが?
俺の馬券が当たらないのはエージェント制度の為だ!って
なら裁判でもやったらいかが?
俺の馬券が当たらないのはエージェント制度の為だ!って
126
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 20:36:12.35
ID:SFaE1PQ80.net
公正を掲げるにはちょっと引っかかるエージェント制度
ローテや騎手手配といった本分を半ば放棄してる調教師の問題
芸人の内輪ネタを見せられてるかのようなリーディング争いのつまらなさ
わりと立派な害悪と思う
ローテや騎手手配といった本分を半ば放棄してる調教師の問題
芸人の内輪ネタを見せられてるかのようなリーディング争いのつまらなさ
わりと立派な害悪と思う
130
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 20:50:06.45
ID:59kI3xvR0.net
>>126
武豊のエージェントが無能なのもあるな。
武豊のエージェントが無能なのもあるな。
131
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 20:51:47.44
ID:DrEPJhkT0.net
>>130
くっさ
くっさ
128
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 20:41:35.78
ID:Sy/oV2A00.net
でも競馬場に毎週来てるようなおっさん連中は意外とこういうの知らなさそうだよな
129
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 20:47:00.17
ID:sjw3O2nm0.net
>>128
赤鉛筆を耳に挟んで新聞の印だけを頼りに熱くなってるな。でも俺より当たっているのが悔しい。
赤鉛筆を耳に挟んで新聞の印だけを頼りに熱くなってるな。でも俺より当たっているのが悔しい。
132
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 21:14:38.62
ID:Gz4dSivb0.net
エージェント制の恩恵を最も受けてきたのが武豊
141
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 22:44:02.51
ID:SFaE1PQ80.net
>>132-133みたいなやつって意図的にズレたこと言ってるんだろうなぁ
内情を知ってて人気に影響与えられる人が徒党を組んでることを問題視してんだよ
内情を知ってて人気に影響与えられる人が徒党を組んでることを問題視してんだよ
138
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 22:01:06.55
ID:yWwuV3Gw0.net
ただ、この問題がややこしいのは、
現在エージェント制の恩恵を受けていないとされている側の騎手が、
元々は恩恵を受けていた側の騎手だったからな。
今更文句なんて言えないだろう。
だから、武豊は表立って文句を言わない(言えない?)んだろうな。
ただ、藤田。お前はどの口が言えるんだよw
エージェント使って関東馬にバンバン乗ってたくせに。
現在エージェント制の恩恵を受けていないとされている側の騎手が、
元々は恩恵を受けていた側の騎手だったからな。
今更文句なんて言えないだろう。
だから、武豊は表立って文句を言わない(言えない?)んだろうな。
ただ、藤田。お前はどの口が言えるんだよw
エージェント使って関東馬にバンバン乗ってたくせに。
139
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 22:03:46.42
ID:20dqed270.net
>>138
囲うのは良くないと武と横山は言ってたはず
もうここ数年は藤田しか言ってないだろうが
囲うのは良くないと武と横山は言ってたはず
もうここ数年は藤田しか言ってないだろうが
140
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 22:30:06.98
ID:HQZg8ryG0.net
馬主も馬主でアレだわな
マエコーさんみたいな人がもっと増えんと
2年連続ダービーとってるし
マエコーさんみたいな人がもっと増えんと
2年連続ダービーとってるし
142
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 22:48:07.88
ID:HMY9Coh80.net
>>140
松本さんや前田さんみたいな人はこのご時世じゃなかなかいないよね
松本さんや前田さんみたいな人はこのご時世じゃなかなかいないよね
144
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/09(月) 23:57:15.50
ID:2YLualeW0.net
>>140
さん付けしてんじゃねえよw
さん付けしてんじゃねえよw
145
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 00:10:48.63
ID:2Su3fJzt0.net
ポイント制で全ての騎手を格づけてオープン馬は上位騎手から割り振る制度がよい。
単純に勝利数や賞金ではなく、前が詰まるとマイナスとか、大外分回しで勝っても査定が低くなる、上位人気を飛ばすと減点、
基準がなかなか難しいかもしれないけど、
七光り騎手とか淘汰されそうにっこり(^-^)
単純に勝利数や賞金ではなく、前が詰まるとマイナスとか、大外分回しで勝っても査定が低くなる、上位人気を飛ばすと減点、
基準がなかなか難しいかもしれないけど、
七光り騎手とか淘汰されそうにっこり(^-^)
149
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 00:28:15.53
ID:Xg8rUjFB0.net
>>145
非現実的すぎる
そもそもJRAに手間が増えるだけでメリットないし
非現実的すぎる
そもそもJRAに手間が増えるだけでメリットないし
150
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 01:13:38.33
ID:y5doQur20.net
>>149
公正競馬の確保
公正競馬の確保
146
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 00:14:12.38
ID:rg5RbhHf0.net
あと、エージェントの兼業を禁止して、専業にしろって意見。
理想はそうなんだろけど、実際エージェントだけで食っていけるの?
そりゃ、それこそリーディング上位の騎手を複数抱えれば食えるだろうけど、
逆にそうじゃなければ専業でやろうって人が少なくて、
却って今より差が開いたりして…
理想はそうなんだろけど、実際エージェントだけで食っていけるの?
そりゃ、それこそリーディング上位の騎手を複数抱えれば食えるだろうけど、
逆にそうじゃなければ専業でやろうって人が少なくて、
却って今より差が開いたりして…
152
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 01:18:05.84
ID:GyXPiK370.net
>>146
喰って行けるかどうかなんざ、馬券購入者の俺らが面倒見る話じゃないだろ。
賭博である以上、運営側と客側ってのはしっかりとした線引きが必要なわけで
なぜ俺らがエージェントの年収を考慮して、特例の運営側に居ながら客として
馬券を買える公正競馬の枠から外れた 特例を保護しなきゃいけないんだ?
そこはエージェントを雇う騎手が給与を増やすなり勝手にやってくれって話だ。
喰って行けるかどうかなんざ、馬券購入者の俺らが面倒見る話じゃないだろ。
賭博である以上、運営側と客側ってのはしっかりとした線引きが必要なわけで
なぜ俺らがエージェントの年収を考慮して、特例の運営側に居ながら客として
馬券を買える公正競馬の枠から外れた 特例を保護しなきゃいけないんだ?
そこはエージェントを雇う騎手が給与を増やすなり勝手にやってくれって話だ。
153
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 01:31:29.69
ID:rg5RbhHf0.net
>>152
いやいや、俺が心配しているのは、
食っていけないならエージェント成り手が減って、
現在のリーディング上位を複数担当するエージェントにますます集中するんじやね?ってことなんだか…
いやいや、俺が心配しているのは、
食っていけないならエージェント成り手が減って、
現在のリーディング上位を複数担当するエージェントにますます集中するんじやね?ってことなんだか…
156
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 02:26:08.91
ID:GyXPiK370.net
>>153
エージェントのシェア争いや派閥争い、
そしてグループによる囲い込みはスグに解決は難しいよ。
だってそれを頼りに運営してる厩舎が実際に居て、
求められているから商売が成り立っているってのがあるから。
でも、エージェントが予想行為が出来て馬券を買えるのは別問題。
少なくともトラックマンという情報をファンに開示するのが生業の人間が
情報コントロールを必要とされるエージェントをやるのはおかしい。
例えその結果、一極集中しようが、まずエージェントとトラックマンの兼業、
もっというと競馬情報会社とエージェントの癒着は許される話じゃない。
エージェントのシェア争いや派閥争い、
そしてグループによる囲い込みはスグに解決は難しいよ。
だってそれを頼りに運営してる厩舎が実際に居て、
求められているから商売が成り立っているってのがあるから。
でも、エージェントが予想行為が出来て馬券を買えるのは別問題。
少なくともトラックマンという情報をファンに開示するのが生業の人間が
情報コントロールを必要とされるエージェントをやるのはおかしい。
例えその結果、一極集中しようが、まずエージェントとトラックマンの兼業、
もっというと競馬情報会社とエージェントの癒着は許される話じゃない。
151
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 01:15:41.89
ID:pM2dJEf80.net
そのポイントを評価するやつに公正さが担保されてないとできないだろ
裁定みてるかぎりないわ
裁定みてるかぎりないわ
155
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 02:24:38.38
ID:y5doQur20.net
>>151
ごめんアンカー先見てなかった
ごめんアンカー先見てなかった
161
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 12:33:43.74
ID:QHJSjqs40.net
エージェンもそうだが情報を集約して馬をレースに振り分け、
構成作家の様なことをしているレーシングマネージャーをまず廃業させろ。
これじゃあ公正どころかデキレ紛いのレースが作り放題だろ。
そもそもJRAの管理体制が甘すぎる!
決められた関係者以外が競馬サークルで金儲けすることを禁じろ!
得体の知れない連中が競馬にかかわりすぎなんだよ!
構成作家の様なことをしているレーシングマネージャーをまず廃業させろ。
これじゃあ公正どころかデキレ紛いのレースが作り放題だろ。
そもそもJRAの管理体制が甘すぎる!
決められた関係者以外が競馬サークルで金儲けすることを禁じろ!
得体の知れない連中が競馬にかかわりすぎなんだよ!
162
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 12:56:23.82
ID:WHRZT4zx0.net
>>161
レーシングマネージャーがいてもいいじゃん。
管理馬の着順を1つでも上げる努力してるだけじゃん。何が悪いんだ?
そういう意味では勝つ気がない癖に出走してるラビットの方がよっぽど悪質だわ(否定してるわけじゃない)。
レーシングマネージャーがいてもいいじゃん。
管理馬の着順を1つでも上げる努力してるだけじゃん。何が悪いんだ?
そういう意味では勝つ気がない癖に出走してるラビットの方がよっぽど悪質だわ(否定してるわけじゃない)。
163
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 13:05:56.81
ID:+JB/VK/X0.net
>>162
一つでも上の着順上げるために 勝つ気の無いラピッドが一頭でも多く出てるレースを
選ぶわけだし、より勝算上げるためにそういう勝つ気の無いラピッドは不可欠なんだよ。
ラピッドばかりのレースなんて存在しない。
ラピッドばかりの中に一頭確勝クラスの馬を放り込むのがレーシングマネジャー。
ラピッドを用意するのも着順上げてるのも同じ役割の人間だぞ。
一つでも上の着順上げるために 勝つ気の無いラピッドが一頭でも多く出てるレースを
選ぶわけだし、より勝算上げるためにそういう勝つ気の無いラピッドは不可欠なんだよ。
ラピッドばかりのレースなんて存在しない。
ラピッドばかりの中に一頭確勝クラスの馬を放り込むのがレーシングマネジャー。
ラピッドを用意するのも着順上げてるのも同じ役割の人間だぞ。
164
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 13:47:20.43
ID:aXlgpVoW0.net
>>163
レーシングマネージャの仕事を勘違いしてないか?
レーシングマネージャは世界各国の番組表から最適なレースを探す仕事だぞ?
ラピットは言うとおりレース本番でより確実に勝たせるための作戦だけど。
これを騎手に例えると、乗せる騎手を決めるのがレーシングマネージャー・レース戦略がラピット。
勿論どちらも役に立ってるから、ラピットは必要・レーシングマネージャは不要とかいう話ではない。
レーシングマネージャの仕事を勘違いしてないか?
レーシングマネージャは世界各国の番組表から最適なレースを探す仕事だぞ?
ラピットは言うとおりレース本番でより確実に勝たせるための作戦だけど。
これを騎手に例えると、乗せる騎手を決めるのがレーシングマネージャー・レース戦略がラピット。
勿論どちらも役に立ってるから、ラピットは必要・レーシングマネージャは不要とかいう話ではない。
179
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 18:36:56.25
ID:WWHF+9hrO.net
>>161
悪代官と越後屋みたいだな
悪代官と越後屋みたいだな
165
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 14:34:03.79
ID:lj5BjZNh0.net
JRAはエージェントやレーシングマネージャーも免許制にして管理すべきだわ
馬券買うがわからすれば騎手や調教師のコメントなんかより
エージェントやレーシングマネージャーのコメントの方が圧倒的に重要だわ
このレースを選択した理由とか馬券に直結だろ
馬券買うがわからすれば騎手や調教師のコメントなんかより
エージェントやレーシングマネージャーのコメントの方が圧倒的に重要だわ
このレースを選択した理由とか馬券に直結だろ
166
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 15:01:57.94
ID:WHRZT4zx0.net
>>165
その説明義務があるのはどう考えても依頼主の調教師だろ?
別にエージェントやレーシングマネージャが勝手に決めてる訳じゃない。むしろ調教師の依頼に対して最適解を出してるに過ぎない。
その説明義務があるのはどう考えても依頼主の調教師だろ?
別にエージェントやレーシングマネージャが勝手に決めてる訳じゃない。むしろ調教師の依頼に対して最適解を出してるに過ぎない。
168
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 15:27:20.92
ID:lj5BjZNh0.net
>>166
調教師が他厩舎の情報知らないから
情報を掌握してるレーシングマネージャーに頼んでるだろ
それに調教師が15頭中10頭がヤラズなので
出来も良いし勝負になると思いますなんて言うわけないだろ。
調教師が他厩舎の情報知らないから
情報を掌握してるレーシングマネージャーに頼んでるだろ
それに調教師が15頭中10頭がヤラズなので
出来も良いし勝負になると思いますなんて言うわけないだろ。
172
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 15:51:13.22
ID:WHRZT4zx0.net
>>168
調教師はレーシングマネージャがそのレースを選択した理由すら確認しないのか?そんな訳ないだろ?
そもそも調教師に聞こうがレーシングマネージャに聞こうが「馬場・コースが合ってて相手関係から勝負になるから」
以外の答えなんて出てくる訳ないじゃん。
調教師はレーシングマネージャがそのレースを選択した理由すら確認しないのか?そんな訳ないだろ?
そもそも調教師に聞こうがレーシングマネージャに聞こうが「馬場・コースが合ってて相手関係から勝負になるから」
以外の答えなんて出てくる訳ないじゃん。
176
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 16:04:28.27
ID:lj5BjZNh0.net
>>172
君の理論だとレーシングマネージャーが
同一レースで10頭管理してたとして
10頭とも『コースや馬場、相手関係から勝負になると思う』という発言をすることになるんじゃない?
言ってる意味解るかな?
調教師とレーシングマネージャーが同一コメントを出すことは仕事の性質ありえない。
もっとも勝負馬についての見解だけは同一のものになるかもしれんが
君の理論だとレーシングマネージャーが
同一レースで10頭管理してたとして
10頭とも『コースや馬場、相手関係から勝負になると思う』という発言をすることになるんじゃない?
言ってる意味解るかな?
調教師とレーシングマネージャーが同一コメントを出すことは仕事の性質ありえない。
もっとも勝負馬についての見解だけは同一のものになるかもしれんが
178
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 18:13:00.20
ID:WHRZT4zx0.net
>>176
>君の理論だとレーシングマネージャーが同一レースで10頭管理してたとして
プロ野球で例えば日本ハムと阪神が同じスコアラーを使うという話を聞いたことないでしょ?
スコアラーなんて他球団の試合を見るだけなんだから本来なら複数球団兼任スコアラーがいても
いいはずなのに、実際いないでしょ?
どうしてかといえば、所属選手の極秘情報が他球団に漏れることを防ぐためだ。
それと同じでレーシングマネージャが複数の厩舎にまたがって所属することもありえん。
何故なら管理馬の状態が他厩舎に漏れてしまう可能性がから。
それはさすがにJRAでも動くレベル。
だからその例え自体が成立しない。
>君の理論だとレーシングマネージャーが同一レースで10頭管理してたとして
プロ野球で例えば日本ハムと阪神が同じスコアラーを使うという話を聞いたことないでしょ?
スコアラーなんて他球団の試合を見るだけなんだから本来なら複数球団兼任スコアラーがいても
いいはずなのに、実際いないでしょ?
どうしてかといえば、所属選手の極秘情報が他球団に漏れることを防ぐためだ。
それと同じでレーシングマネージャが複数の厩舎にまたがって所属することもありえん。
何故なら管理馬の状態が他厩舎に漏れてしまう可能性がから。
それはさすがにJRAでも動くレベル。
だからその例え自体が成立しない。
180
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 19:11:35.38
ID:lj5BjZNh0.net
>>178
ありえないをJRAが公証しないとダメだろ
レーシングマネージャー自体がエージェントや新聞社と繋がってんだから
JRAは誰が誰のエージェントをやり、
誰が何処の厩舎のマネージャーをやっているのか公表しろ
それが公正競馬だ
今のJRAは構成競馬にしかみえん
ありえないをJRAが公証しないとダメだろ
レーシングマネージャー自体がエージェントや新聞社と繋がってんだから
JRAは誰が誰のエージェントをやり、
誰が何処の厩舎のマネージャーをやっているのか公表しろ
それが公正競馬だ
今のJRAは構成競馬にしかみえん
181
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 19:41:04.56
ID:QHJSjqs40.net
>>178
>それと同じでレーシングマネージャが複数の厩舎にまたがって所属することもありえん。
>何故なら管理馬の状態が他厩舎に漏れてしまう可能性がから。
他厩舎の情報しらなかったらマネージャーを囲うメリットがないわな
勝負レースを素人に選択させるとか常識的に考えれば馬鹿げた話
>それと同じでレーシングマネージャが複数の厩舎にまたがって所属することもありえん。
>何故なら管理馬の状態が他厩舎に漏れてしまう可能性がから。
他厩舎の情報しらなかったらマネージャーを囲うメリットがないわな
勝負レースを素人に選択させるとか常識的に考えれば馬鹿げた話
185
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 20:28:26.19
ID:/ynav30T0.net
>>178
ジャパンカップの優勝馬の追い切り、誰が乗ってたかご存知ですか?
ジャパンカップの優勝馬の追い切り、誰が乗ってたかご存知ですか?
169
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 15:34:40.03
ID:Ckrj0lsi0.net
エージェントってな呼び方するぐらいだから
ようするに代理人だろ?誰の?
調教師の、騎手の、だろ
でも調教師や騎手は馬券買っちゃダメなんだろ?
なんで代理人はOKなんだよw
代理で馬券も買ってんのか?まあ買ってるよなそりゃw
ようするに代理人だろ?誰の?
調教師の、騎手の、だろ
でも調教師や騎手は馬券買っちゃダメなんだろ?
なんで代理人はOKなんだよw
代理で馬券も買ってんのか?まあ買ってるよなそりゃw
170
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 15:46:26.41
ID:lj5BjZNh0.net
>>169
一番納得出来ないところはそこなんだよな
馬券が買える代理人やレーシングマネージャーが金の流れを左右させることの出来る
新聞社と繋がってるってとこな
一番納得出来ないところはそこなんだよな
馬券が買える代理人やレーシングマネージャーが金の流れを左右させることの出来る
新聞社と繋がってるってとこな
173
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 15:52:13.38
ID:WHRZT4zx0.net
>>169
同意だな。
当然関係者として予想・購入はNGにすべきだろうな。
同意だな。
当然関係者として予想・購入はNGにすべきだろうな。
171
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 15:49:36.61
ID:egJUmoIY0.net
おまいら騎手や調教師が本当に馬券買ってないと思ってんの?
174
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/10(火) 15:53:29.57
ID:WHRZT4zx0.net
>>171
実際に買ってようが買ってまいが、堂々と買ってたり予想してたら処罰されるよな。
「堂々としてたら処罰される」これこそが重要じゃね?
実際に買ってようが買ってまいが、堂々と買ってたり予想してたら処罰されるよな。
「堂々としてたら処罰される」これこそが重要じゃね?
194
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/11(水) 06:32:46.54
ID:ec/8PEN70.net
福永ポイントって何?
195
名無しさん@実況で競馬板アウト
2015/02/11(水) 21:26:05.64
ID:FDBaqw5Wy
>>194
ウソかホントかわからんが、
「福永を我慢して何度も乗せてると岩田が乗ってくれる」システムがあるとか
例:シンデレラボーイ
ウソかホントかわからんが、
「福永を我慢して何度も乗せてると岩田が乗ってくれる」システムがあるとか
例:シンデレラボーイ
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 エージェント制は廃止すべき 公正競馬に反する(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1423107370/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1423107370/
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