「日本馬が劇的に強くなったというのは単なる思い込み」のレスポンスまとめ
1
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 13:57:53.19
ID:wPDtmAH80.net
よく２ちゃんの競馬板において、日本の馬はここ数年で飛躍的に強くなったという論調が見受けられます。
しかしこの考察は明らかに間違っています。
その証拠に、日本馬は海外の芝のレースの最高峰とも言える凱旋門賞をいまだ勝てていません。
ここ数年、毎年のように挑戦しているにもかかわらずです。
「凱旋門賞を勝てない」という事象は、そのまま「日本馬は外国馬よりも本質的に弱い」ということを意味するのです。
しかしこの考察は明らかに間違っています。
その証拠に、日本馬は海外の芝のレースの最高峰とも言える凱旋門賞をいまだ勝てていません。
ここ数年、毎年のように挑戦しているにもかかわらずです。
「凱旋門賞を勝てない」という事象は、そのまま「日本馬は外国馬よりも本質的に弱い」ということを意味するのです。
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2
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 14:00:20.61
ID:ELTdK6xn0.net
＞「凱旋門賞を勝てない」という事象はロンシャンの芝が合わないという事を意味するのです。
19
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 14:57:00.34
ID:wPDtmAH80.net
>>2
＞「凱旋門賞を勝てない」という事象はロンシャンの芝が合わないという事を意味するのです。
この件に関しましては、半分正解、半分不正解といったところでしょう。
ディープに関しては明らかにロンシャンの馬場が合っていませんでした。
しかし、エルコン・ナカヤマ・オルフェに関して言えばあの極悪のロンシャンの馬場が合っていました。
つまり、ディープは馬場が向かなくて本来の力を発揮出来ずに敗れ、
エルコンオルフェらは馬場が向いていたのに力負けした。
こういうことなのです。
＞「凱旋門賞を勝てない」という事象はロンシャンの芝が合わないという事を意味するのです。
この件に関しましては、半分正解、半分不正解といったところでしょう。
ディープに関しては明らかにロンシャンの馬場が合っていませんでした。
しかし、エルコン・ナカヤマ・オルフェに関して言えばあの極悪のロンシャンの馬場が合っていました。
つまり、ディープは馬場が向かなくて本来の力を発揮出来ずに敗れ、
エルコンオルフェらは馬場が向いていたのに力負けした。
こういうことなのです。
20
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 14:59:20.22
ID:wPDtmAH80.net
>>3
＞つまり凱旋門賞に勝てない米国の馬は本質的に弱いんですねわかります
これに関しましても>>19に同じです。
本当に強い米国馬が来ても馬場が合わなくて負けたか、
もしくは馬場が合っていたのに負けたのであれば、それは本質的に弱かったということになります。
＞つまり凱旋門賞に勝てない米国の馬は本質的に弱いんですねわかります
これに関しましても>>19に同じです。
本当に強い米国馬が来ても馬場が合わなくて負けたか、
もしくは馬場が合っていたのに負けたのであれば、それは本質的に弱かったということになります。
50
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:12:32.00
ID:Hcpwibqa0.net
>>20
逆に欧州馬が米国で通用しないから欧州馬が弱いんですね分かります
あと最近の凱旋門賞馬もJCで負けるから欧州馬が弱いんですね分かります
日本・米国・欧州って全部違うから、ロンシャンの一例だけ取って日本馬が弱いというのはどうかと思うけどな。
むしろ国内ではグランプリボスにやっと勝つ程度のジャスタウェイがドバイで大楽勝できるぐらい他国の馬は
弱いという考え方もできるから。
逆に欧州馬が米国で通用しないから欧州馬が弱いんですね分かります
あと最近の凱旋門賞馬もJCで負けるから欧州馬が弱いんですね分かります
日本・米国・欧州って全部違うから、ロンシャンの一例だけ取って日本馬が弱いというのはどうかと思うけどな。
むしろ国内ではグランプリボスにやっと勝つ程度のジャスタウェイがドバイで大楽勝できるぐらい他国の馬は
弱いという考え方もできるから。
93
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 17:37:55.18
ID:Hcpwibqa0.net
>>87
>>50-51にレスを付けずに完全勝利って勘弁してくれよｗｗｗ
>>50-51にレスを付けずに完全勝利って勘弁してくれよｗｗｗ
42
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 15:39:15.16
ID:wPDtmAH80.net
>>24
＞ロンシャンが極悪、という観念が間違っている。あそこは乾くと平坦でけっこう軽い馬場。
あなたは文盲ですか？>>19をよく読みなおして頂けますか？
“極悪馬場”と表現したのは、エルコン・ナカヤマ・オルフェの道悪馬場で行われた年のことのみを言っているのですよ。
＞だからこそパントルセレーブルとか牝馬が多数勝っている。
ほう、パントレセレブルが牝馬だと言うのは初耳ですね笑
＞ディープが弱かったのはディープがキズナよりも弱いから。
まったく根拠のない、個人的な嗜好による浅はかな妄想ですね笑
個人のブログででもやってもらえませんかとしか言いようがありませんね笑笑
＞ロンシャンが極悪、という観念が間違っている。あそこは乾くと平坦でけっこう軽い馬場。
あなたは文盲ですか？>>19をよく読みなおして頂けますか？
“極悪馬場”と表現したのは、エルコン・ナカヤマ・オルフェの道悪馬場で行われた年のことのみを言っているのですよ。
＞だからこそパントルセレーブルとか牝馬が多数勝っている。
ほう、パントレセレブルが牝馬だと言うのは初耳ですね笑
＞ディープが弱かったのはディープがキズナよりも弱いから。
まったく根拠のない、個人的な嗜好による浅はかな妄想ですね笑
個人のブログででもやってもらえませんかとしか言いようがありませんね笑笑
3
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 14:03:08.04
ID:Hcpwibqa0.net
つまり凱旋門賞に勝てない米国の馬は本質的に弱いんですねわかります
4
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 14:05:55.63
ID:pBMZ6nfXO.net
JCを外国馬が勝てなくなったのは日本馬が強くなったんじゃなくて芝（馬場）が変わったって事？
21
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 15:01:09.66
ID:wPDtmAH80.net
>>4
＞JCを外国馬が勝てなくなったのは日本馬が強くなったんじゃなくて芝（馬場）が変わったって事？
この件に関しましての回答は、>>6>>9に記載したとおりです。
＞JCを外国馬が勝てなくなったのは日本馬が強くなったんじゃなくて芝（馬場）が変わったって事？
この件に関しましての回答は、>>6>>9に記載したとおりです。
5
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 14:06:43.91
ID:GOFsrci50.net
逃げ、先行、差し、追い込み、思い込み
23
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 15:01:34.67
ID:wPDtmAH80.net
>>5
で？
で？
6
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 14:10:28.88
ID:xCYeEg460.net
当方が>>1のようなことを書くと、「じゃあ近年のＪＣの結果はどう説明するんだよ！」と反論してくる輩がいると思われます。
これもまた２ちゃんにおいてよく見受けられる、「最近は強い日本馬に勝ち目がないから外国の強い馬が来なくなった」
という見解もまた間違いです。
近年強い外国馬たちがＪＣにあまりこなくなった主な理由は、
①日本の検疫が厳しすぎる
②ＪＣの優勝賞金の優位性が薄くなってきた
③その為、ほぼ同時期に施行されるブリダーズカップや香港を優先にする
④日本の硬い馬場による故障の不安
などが本筋であり、そこには「日本馬が強くて勝ち目がないと思うから」などの理由はどこにも存在しません。
つまり「日本馬が強くなったからＪＣに外国の良い馬が来なくなった」と思っているのは、
コトの本質をよく理解していない、にわか思考の方々による単なる思い上がりでしかないということなのです。
これもまた２ちゃんにおいてよく見受けられる、「最近は強い日本馬に勝ち目がないから外国の強い馬が来なくなった」
という見解もまた間違いです。
近年強い外国馬たちがＪＣにあまりこなくなった主な理由は、
①日本の検疫が厳しすぎる
②ＪＣの優勝賞金の優位性が薄くなってきた
③その為、ほぼ同時期に施行されるブリダーズカップや香港を優先にする
④日本の硬い馬場による故障の不安
などが本筋であり、そこには「日本馬が強くて勝ち目がないと思うから」などの理由はどこにも存在しません。
つまり「日本馬が強くなったからＪＣに外国の良い馬が来なくなった」と思っているのは、
コトの本質をよく理解していない、にわか思考の方々による単なる思い上がりでしかないということなのです。
9
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 14:23:30.25
ID:xCYeEg460.net
ＪＣ創世時からの優勝馬の遍歴を振り返ってみますと、昔のほうがはるかに外国馬の優勝が多かったというのが事実です。
これは何のことはない、一昔前はＪＣの賞金の魅力などの理由でそれなりの力を持つ外国馬が多数参加していたからに他なりません。
ここ数年のＪＣに参加している外国馬の頭数・力量に関しては、一昔前に比較されるにべもありません。
外国馬の参加姿勢がこれでは、近年の優勝馬が日本馬ばかりというのは必然であり、日本馬が強いから云々とは別の次元の話です。
もし現在のＪＣにおいても、少なくても一昔前のような力量を持つ外国馬が頭数を揃えて参加していたならば、
日本馬と外国馬の優勝の度合いはほぼイーブン、もしくは外国馬がやや優勢であると当方は見ています。
これは何のことはない、一昔前はＪＣの賞金の魅力などの理由でそれなりの力を持つ外国馬が多数参加していたからに他なりません。
ここ数年のＪＣに参加している外国馬の頭数・力量に関しては、一昔前に比較されるにべもありません。
外国馬の参加姿勢がこれでは、近年の優勝馬が日本馬ばかりというのは必然であり、日本馬が強いから云々とは別の次元の話です。
もし現在のＪＣにおいても、少なくても一昔前のような力量を持つ外国馬が頭数を揃えて参加していたならば、
日本馬と外国馬の優勝の度合いはほぼイーブン、もしくは外国馬がやや優勢であると当方は見ています。
30
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 15:22:30.25
ID:xCYeEg460.net
>>17
＞凱旋門勝ててないけど確実に成績よくなってる
いえ、勝負事というのは勝てなければ何の意味もありません。
例えば、生涯でG1未勝利でG1の２着が１０回ある馬と、G1を１０戦１勝で残りの９戦が着外の馬がいたとして評価されるのは後者のほうです。
勝負事に“善戦”は通用しないのです。勝負事は勝ってナンボなのです。
＞JCで外国馬が全然活躍できなくなっている
既に述べたとおり、近年のJCは外国馬の参加姿勢じたいが昔とは異なってきているからに他なりません。
昔のような参加姿勢であれば、>>9の下から２行目に記載したとおりです。
＞この２点で十分だろ
上記のような理由を持ちまして、あなたにとっては十分であっても、
当方にとりましては全く不十分ということになります。
＞凱旋門勝ててないけど確実に成績よくなってる
いえ、勝負事というのは勝てなければ何の意味もありません。
例えば、生涯でG1未勝利でG1の２着が１０回ある馬と、G1を１０戦１勝で残りの９戦が着外の馬がいたとして評価されるのは後者のほうです。
勝負事に“善戦”は通用しないのです。勝負事は勝ってナンボなのです。
＞JCで外国馬が全然活躍できなくなっている
既に述べたとおり、近年のJCは外国馬の参加姿勢じたいが昔とは異なってきているからに他なりません。
昔のような参加姿勢であれば、>>9の下から２行目に記載したとおりです。
＞この２点で十分だろ
上記のような理由を持ちまして、あなたにとっては十分であっても、
当方にとりましては全く不十分ということになります。
36
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:32:38.77
ID:etltX9Wg0.net
>>30
まー当方にとっては不十分であっても
新聞でもマスコミでも日本のレベル上がったとも言われてる上に
結果も上がっている
生産の質も上がっている
上がっていることを確定できる証拠なんてのはないにしても
これだけ上がってる要素満載なんだからあきらめろよ・・・
まー当方にとっては不十分であっても
新聞でもマスコミでも日本のレベル上がったとも言われてる上に
結果も上がっている
生産の質も上がっている
上がっていることを確定できる証拠なんてのはないにしても
これだけ上がってる要素満載なんだからあきらめろよ・・・
59
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 16:25:54.12
ID:xCYeEg460.net
>>36
＞まー当方にとっては不十分であっても 新聞でもマスコミでも日本のレベル上がったとも言われてる上に結果も上がっている 生産の質も上がっている
＞上がっていることを確定できる証拠なんてのはないにしても これだけ上がってる要素満載なんだからあきらめろよ・・・
今述べたとおりです笑
日本馬のレベルは確かに昔に比べて全体的に上がってはいるでしょう。
ですが、近年のJCの結果を省みて“日本馬だけ”がというミスリード的な考えは改めてくださいと言っているだけです。
＞まー当方にとっては不十分であっても 新聞でもマスコミでも日本のレベル上がったとも言われてる上に結果も上がっている 生産の質も上がっている
＞上がっていることを確定できる証拠なんてのはないにしても これだけ上がってる要素満載なんだからあきらめろよ・・・
今述べたとおりです笑
日本馬のレベルは確かに昔に比べて全体的に上がってはいるでしょう。
ですが、近年のJCの結果を省みて“日本馬だけ”がというミスリード的な考えは改めてくださいと言っているだけです。
32
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:26:37.77
ID:X525TJCF0.net
>>9
にべもない の意味調べてね
にべもない の意味調べてね
10
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 14:23:41.10
ID:pBMZ6nfXO.net
じゃあワールドホースランキングでジャスタとエピファが1位、2位だった事はどう説明すんの？
12
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 14:36:24.72
ID:Vddsi3h50.net
>>10
アジア・オセアニア・中東のレースではトップレベルだが欧州では
あと一歩足りないというところじゃないか？
アジア・オセアニア・中東のレースではトップレベルだが欧州では
あと一歩足りないというところじゃないか？
25
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 15:08:16.68
ID:wPDtmAH80.net
>>10
＞じゃあワールドホースランキングでジャスタとエピファが1位、2位だった事はどう説明すんの？
>>12の方のおっしゃってるとおりでしょうね。
そもそも当方に言わせれば、馬の強さのランキング付けなど作成した当人の自己満足・オナニーの世界でしかありません。
現に、そのランキングによれば“世界１位”なるジャスタウェイが凱旋門を勝てませんでした。
何の説得力もないランキングですよね。
そんなランキングを真に受けているあなたもにわか思考であると言わざるをえませんね。
＞じゃあワールドホースランキングでジャスタとエピファが1位、2位だった事はどう説明すんの？
>>12の方のおっしゃってるとおりでしょうね。
そもそも当方に言わせれば、馬の強さのランキング付けなど作成した当人の自己満足・オナニーの世界でしかありません。
現に、そのランキングによれば“世界１位”なるジャスタウェイが凱旋門を勝てませんでした。
何の説得力もないランキングですよね。
そんなランキングを真に受けているあなたもにわか思考であると言わざるをえませんね。
35
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:31:59.12
ID:pBMZ6nfXO.net
>>25
ワールドホースランキングって一人の人間の判断で決定されてるものじゃあないでしょ？
確かにジャスタは凱旋門は勝てなかったけどそれはあなたも書いてるように色々な要因があっての事かもしれないしね
あなたはJCと凱旋門賞しか例に出してないけどそれで「日本馬は強くなってはいない」と断言するのはどうなんですかね？
ワールドホースランキングって一人の人間の判断で決定されてるものじゃあないでしょ？
確かにジャスタは凱旋門は勝てなかったけどそれはあなたも書いてるように色々な要因があっての事かもしれないしね
あなたはJCと凱旋門賞しか例に出してないけどそれで「日本馬は強くなってはいない」と断言するのはどうなんですかね？
54
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 16:19:23.50
ID:wPDtmAH80.net
>>35
＞ワールドホースランキングって一人の人間の判断で決定されてるものじゃあないでしょ？
ようはそのランキングは主観的なものではなく、客観的なものであると言いたいんですよね？
客観的であれ、主観的であれ、説得力がなければ何の意味もないということです。
先般行われたテニスの全豪オープンにつきましては“世界ランキング１位”のｼﾞｮｺﾋﾞｯﾁが優勝を飾りました。
こういうランキングを説得力があるというのです。
＞確かにジャスタは凱旋門は勝てなかったけどそれはあなたも書いてるように色々な要因があっての事かもしれないしね
色々な要因があろうがなかろうが負ければそれは全てていのいい言い訳でしかありません。
世界ランキング１位たる馬が、負ける度に言い訳をしていてどうするんですかって話ですよね笑
＞あなたはJCと凱旋門賞しか例に出してないけどそれで「日本馬は強くなってはいない」と断言するのはどうなんですかね？
また勇み足ですか･･。私は「日本馬は強くなっていない」とはこのスレの中で一度も言っていません。
>>34にも記載してありますが、昔に比べたら全体的にレベルアップしているのは間違いありません。
ただ、それは日本馬に限ったことではなく、世界全体として言える時代の潮流現象だということです。
スレの趣旨は「“日本馬だけが”劇的に強くなったという考えは間違いですよ。」ということなのです。
おわかり頂けますか？
＞ワールドホースランキングって一人の人間の判断で決定されてるものじゃあないでしょ？
ようはそのランキングは主観的なものではなく、客観的なものであると言いたいんですよね？
客観的であれ、主観的であれ、説得力がなければ何の意味もないということです。
先般行われたテニスの全豪オープンにつきましては“世界ランキング１位”のｼﾞｮｺﾋﾞｯﾁが優勝を飾りました。
こういうランキングを説得力があるというのです。
＞確かにジャスタは凱旋門は勝てなかったけどそれはあなたも書いてるように色々な要因があっての事かもしれないしね
色々な要因があろうがなかろうが負ければそれは全てていのいい言い訳でしかありません。
世界ランキング１位たる馬が、負ける度に言い訳をしていてどうするんですかって話ですよね笑
＞あなたはJCと凱旋門賞しか例に出してないけどそれで「日本馬は強くなってはいない」と断言するのはどうなんですかね？
また勇み足ですか･･。私は「日本馬は強くなっていない」とはこのスレの中で一度も言っていません。
>>34にも記載してありますが、昔に比べたら全体的にレベルアップしているのは間違いありません。
ただ、それは日本馬に限ったことではなく、世界全体として言える時代の潮流現象だということです。
スレの趣旨は「“日本馬だけが”劇的に強くなったという考えは間違いですよ。」ということなのです。
おわかり頂けますか？
62
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 16:38:23.36
ID:wPDtmAH80.net
>>38
＞本人が「ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。 」
＞なんて言ってるのに昔の日本と比べて今の日本は強くなってないってどんなトンチンカンだよｗ
笑笑笑
もうおわかりですね、トンチンカンさん笑笑
>>54の下から５行目から熟読し直して出直して来てくださいね笑笑
＞本人が「ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。 」
＞なんて言ってるのに昔の日本と比べて今の日本は強くなってないってどんなトンチンカンだよｗ
笑笑笑
もうおわかりですね、トンチンカンさん笑笑
>>54の下から５行目から熟読し直して出直して来てくださいね笑笑
74
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:57:08.91
ID:pBMZ6nfXO.net
>>54
テニスのランキングと競馬のランキングをいっしょくたにするのは如何なものかと…
ランキングとは変動するものです、だけど昨年のジャスタのドバイでのパフォーマンスを超える馬は他にいなかった
その結果がワールドホースランキング1位という事なんです
昔は日本馬がこんな栄誉を授かる事は無かったでしょう？
この事実からも日本馬と外国馬の実力差は縮まったと考えるのが妥当でしょう
あなたが納得するように言い換えれば「外国馬が強くなる速度より日本馬が強くなる速度の方が上回っている」というのはどうでしょう？
テニスのランキングと競馬のランキングをいっしょくたにするのは如何なものかと…
ランキングとは変動するものです、だけど昨年のジャスタのドバイでのパフォーマンスを超える馬は他にいなかった
その結果がワールドホースランキング1位という事なんです
昔は日本馬がこんな栄誉を授かる事は無かったでしょう？
この事実からも日本馬と外国馬の実力差は縮まったと考えるのが妥当でしょう
あなたが納得するように言い換えれば「外国馬が強くなる速度より日本馬が強くなる速度の方が上回っている」というのはどうでしょう？
131
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 02:50:52.93
ID:T+1esnBr0.net
>>54
ジョコビッチは長い間ランキング１位だが、その間に何度も負けてるぞ。
なぜ、今年の全豪で優勝したことを持って説得力を持つと言えるのだ？
これまでジョコビッチがランキング１位でありながら負けたときは、ランキングに説得力が
なかったのか？
ジョコビッチは長い間ランキング１位だが、その間に何度も負けてるぞ。
なぜ、今年の全豪で優勝したことを持って説得力を持つと言えるのだ？
これまでジョコビッチがランキング１位でありながら負けたときは、ランキングに説得力が
なかったのか？
13
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 14:40:40.99
ID:wPDtmAH80.net
>>1の「日本馬は外国馬よりも本質的に弱い」の仮説を裏付けることはさほど難しいことではありません。
過去のＪＣの戦歴を振り返ってみれば一目瞭然でしょう。
ＪＣで「１番人気」に支持された日本が誇る名馬たちが「下位人気」の外国馬たちの前に“悉く後塵を拝してきた”のです。
古くは86年に１番人気のｻｸﾗﾕﾀｶｵｰが8番人気のｼﾞｭﾋﾟﾀｰｱｲﾗﾝﾄﾞに、88年のﾀﾏﾓｸﾛｽは9番人気のﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰに、89年はｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟが9番人気のﾎｰﾘｯｸｽに、
91年はﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝが7番人気のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾌｪｻﾞﾝﾄに、悉く、一敗地にまみれたのです。
一昔前ではなく、比較的近いところでも02年にｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽが9番人気のﾌｧﾙﾌﾞﾗｳﾞに、05年にｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲがこれはそこそこ人気でしたが3番人気のｱﾙｶｾｯﾄに敗北したのです。
これ以降～直近に関しては、ほとんどまともに外国馬が参加していないので、“たまたま”日本馬が優勢になっただけのことなのです。
過去のＪＣの戦歴を振り返ってみれば一目瞭然でしょう。
ＪＣで「１番人気」に支持された日本が誇る名馬たちが「下位人気」の外国馬たちの前に“悉く後塵を拝してきた”のです。
古くは86年に１番人気のｻｸﾗﾕﾀｶｵｰが8番人気のｼﾞｭﾋﾟﾀｰｱｲﾗﾝﾄﾞに、88年のﾀﾏﾓｸﾛｽは9番人気のﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰに、89年はｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟが9番人気のﾎｰﾘｯｸｽに、
91年はﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝが7番人気のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾌｪｻﾞﾝﾄに、悉く、一敗地にまみれたのです。
一昔前ではなく、比較的近いところでも02年にｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽが9番人気のﾌｧﾙﾌﾞﾗｳﾞに、05年にｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲがこれはそこそこ人気でしたが3番人気のｱﾙｶｾｯﾄに敗北したのです。
これ以降～直近に関しては、ほとんどまともに外国馬が参加していないので、“たまたま”日本馬が優勢になっただけのことなのです。
15
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 14:51:04.66
ID:wPDtmAH80.net
>>13の意味する事実は、日本競馬界にとってはけっこう深刻なのです。
例えば、88年のﾀﾏﾓｸﾛｽや89年のｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟなどは当時の日本競馬界においては絶対的な横綱クラスの馬でした。
それが、タマモは母国アメリカでＧ１未勝利のﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰに、オグリはレベルが低いと見られていたオセアニア競馬でのＧ１勝ちしかないﾎｰﾘｯｸｽに、
それぞれ完敗したのです。しかもホームの日本の馬場で。
世界レベルで見ればﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰもﾎｰﾘｯｸｽも精精が前頭筆頭クラスの馬です。
そのレベルの馬たちに“日本の横綱”が敵わなかったのですから･･。
例えば、88年のﾀﾏﾓｸﾛｽや89年のｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟなどは当時の日本競馬界においては絶対的な横綱クラスの馬でした。
それが、タマモは母国アメリカでＧ１未勝利のﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰに、オグリはレベルが低いと見られていたオセアニア競馬でのＧ１勝ちしかないﾎｰﾘｯｸｽに、
それぞれ完敗したのです。しかもホームの日本の馬場で。
世界レベルで見ればﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰもﾎｰﾘｯｸｽも精精が前頭筆頭クラスの馬です。
そのレベルの馬たちに“日本の横綱”が敵わなかったのですから･･。
16
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 14:52:53.53
ID:SS1nPrGv0.net
今年の香港見ると弱い馬が弱いのはアホでもわかるだろ。
ハナズゴールが海外だとG1勝てるからって、豪州がレベル低いことにもならだろ。
マイルまでをしつこく使ってればどっかで穴開ける能力はある馬なのは、わかってる人はわかってたから勝っても驚くってほどじゃなかった。
適正の壁越えて爆走したレースでもないし
ハナズゴールが海外だとG1勝てるからって、豪州がレベル低いことにもならだろ。
マイルまでをしつこく使ってればどっかで穴開ける能力はある馬なのは、わかってる人はわかってたから勝っても驚くってほどじゃなかった。
適正の壁越えて爆走したレースでもないし
28
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 15:11:13.15
ID:xCYeEg460.net
>>16
ちなみにハナズゴールは本質的に弱い馬ではありません。
新馬戦の勝ち方だけを見て陣営が桜花賞を意識したと言ってたくらいですからね。
ちなみにハナズゴールは本質的に弱い馬ではありません。
新馬戦の勝ち方だけを見て陣営が桜花賞を意識したと言ってたくらいですからね。
29
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:22:18.81
ID:SS1nPrGv0.net
>>28
急にどうした？ハナズゴールに対しては弱いなんて言ってない。
気持ち悪いからレスしなくていいよ
急にどうした？ハナズゴールに対しては弱いなんて言ってない。
気持ち悪いからレスしなくていいよ
46
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 15:52:23.05
ID:xCYeEg460.net
>>29
“気持ち悪い”というのは、何を主張したいのか全くわからない>>16のようなレスを付けてる人間のことを言うのですよ笑
とっとと消えて頂けませんか笑笑
“気持ち悪い”というのは、何を主張したいのか全くわからない>>16のようなレスを付けてる人間のことを言うのですよ笑
とっとと消えて頂けませんか笑笑
17
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 14:53:36.16
ID:etltX9Wg0.net
>>1
凱旋門勝ててないけど
確実に成績よくなってる
JCで外国馬が全然活躍できなくなっている
この２点で十分だろ
凱旋門勝ててないけど
確実に成績よくなってる
JCで外国馬が全然活躍できなくなっている
この２点で十分だろ
83
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 17:15:45.02
ID:xCYeEg460.net
>>69-71
笑笑笑
見苦しい３連投乙です笑笑
＞多分１は相当頭が悪いんだろうｗ レス見ててすごい思う
頭の悪い馬鹿はあなたのほうですよ笑笑
>>17から始まるあなたのトンチンカン発言集を見るにつけ、
あなたがどんだけ馬鹿で頭が悪いかということがよくわかりますよ笑笑
笑笑笑草草草草草草草草草草草草草草草
笑笑笑
見苦しい３連投乙です笑笑
＞多分１は相当頭が悪いんだろうｗ レス見ててすごい思う
頭の悪い馬鹿はあなたのほうですよ笑笑
>>17から始まるあなたのトンチンカン発言集を見るにつけ、
あなたがどんだけ馬鹿で頭が悪いかということがよくわかりますよ笑笑
笑笑笑草草草草草草草草草草草草草草草
84
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 17:17:35.78
ID:etltX9Wg0.net
>>83
ドンマイとしかいえないｗ
ドンマイとしかいえないｗ
86
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 17:22:10.50
ID:OH2gJRgr0.net
>>83
帰国子女の知恵遅れとか救えないぞ？w
帰国子女の知恵遅れとか救えないぞ？w
18
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 14:55:29.41
ID:Vddsi3h50.net
エルコン、フェスタ、オルフェをファーブル厩舎が管理して
鞍上にキネーン、ムーア、オリビエならアーク勝てるし
オブライエン、セシル厩舎ならエプソムやアスコットで
勝てると思いますよ
鞍上にキネーン、ムーア、オリビエならアーク勝てるし
オブライエン、セシル厩舎ならエプソムやアスコットで
勝てると思いますよ
27
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:09:37.25
ID:yrIwVfB10.net
>>18
こういう論調もよく見るがそれで勝てたとしても日本馬が勝ったことになるのか？
あくまでもこっちやり方で日本のレースも勝てて向こうのレースを勝つことが本当の勝ったではないのか？
向こうのレースを勝つために作ってそれで勝っても違うと思う。
だからＪＣと凱旋門を制覇することには日本の競馬界においては意味があることだと思う。
こういう論調もよく見るがそれで勝てたとしても日本馬が勝ったことになるのか？
あくまでもこっちやり方で日本のレースも勝てて向こうのレースを勝つことが本当の勝ったではないのか？
向こうのレースを勝つために作ってそれで勝っても違うと思う。
だからＪＣと凱旋門を制覇することには日本の競馬界においては意味があることだと思う。
43
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 15:41:39.07
ID:wPDtmAH80.net
>>27さんはある意味正論ですね。
タレレバオンリーの>>18さんは>>27さんの爪の垢でも飲んだほうがいいでしょうね笑
タレレバオンリーの>>18さんは>>27さんの爪の垢でも飲んだほうがいいでしょうね笑
44
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:47:32.35
ID:Vddsi3h50.net
>>27
日本調教馬としては勝ったことにはならないけど
外国産のエルコン以外はカラコンティみたいに日本生産馬として
勝てる可能性はあるんじゃないか程度の話
>>31
足りないのは日本の馬ではなく日本のホースマンの方ではないかと
日本調教馬としては勝ったことにはならないけど
外国産のエルコン以外はカラコンティみたいに日本生産馬として
勝てる可能性はあるんじゃないか程度の話
>>31
足りないのは日本の馬ではなく日本のホースマンの方ではないかと
31
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 15:24:13.39
ID:xCYeEg460.net
>>18
タラレバ乙です。
としか言いようがありませんね。
タラレバ乙です。
としか言いようがありませんね。
22
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:01:18.62
ID:aNAyPB/t0.net
凱旋門はともかく他の海外G1では勝つことが多くなったし
劇的ではないけど確実に強くなっていってるのは間違いないでしょ
劇的ではないけど確実に強くなっていってるのは間違いないでしょ
34
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 15:29:23.56
ID:wPDtmAH80.net
>>22
＞凱旋門はともかく他の海外G1では勝つことが多くなったし
＞劇的ではないけど確実に強くなっていってるのは間違いないでしょ
そりゃあ競馬に限らず、いやその他のスポーツ全般に限らず、社会のテクノロジーレベルで見ても
昔→現在に従って進歩が進むのは森羅万象の流れですからね。何故なら宇宙とはそのような仕組みになっているからなのです。
ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。
そこのところを履き違えてもらっては困りますよ。
＞凱旋門はともかく他の海外G1では勝つことが多くなったし
＞劇的ではないけど確実に強くなっていってるのは間違いないでしょ
そりゃあ競馬に限らず、いやその他のスポーツ全般に限らず、社会のテクノロジーレベルで見ても
昔→現在に従って進歩が進むのは森羅万象の流れですからね。何故なら宇宙とはそのような仕組みになっているからなのです。
ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。
そこのところを履き違えてもらっては困りますよ。
24
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:02:56.43
ID:ilAPOodC0.net
ロンシャンが極悪、という観念が間違っている。
あそこは乾くと平坦でけっこう軽い馬場。
だからこそパントルセレーブルとか牝馬が多数勝っている。
ディープが弱かったのはディープがキズナよりも弱いから。
あそこは乾くと平坦でけっこう軽い馬場。
だからこそパントルセレーブルとか牝馬が多数勝っている。
ディープが弱かったのはディープがキズナよりも弱いから。
33
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:28:42.72
ID:yrIwVfB10.net
スレ主さん
実際ドバイでは結果が出てると思いますがそれに関してはどのように感じてますか？
私も日本馬が劇的に強くなったとは思いませんがかと言って世界が遠いともまったく思いません。いかがでしょうか？
実際ドバイでは結果が出てると思いますがそれに関してはどのように感じてますか？
私も日本馬が劇的に強くなったとは思いませんがかと言って世界が遠いともまったく思いません。いかがでしょうか？
49
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 16:05:53.66
ID:xCYeEg460.net
>>33
＞スレ主さん 実際ドバイでは結果が出てると思いますがそれに関してはどのように感じてますか？
一つ言えるのは、凱旋門は何回やっても勝てないのにドバイではそこそこ勝てる。
つまり、ドバイのほうが相手関係が楽だと言うのは間違いないでしょうね。
現に、日本ではG１の脇役でしかなかったステゴあたりでもドバイでは勝ててますからね笑
＞スレ主さん 実際ドバイでは結果が出てると思いますがそれに関してはどのように感じてますか？
一つ言えるのは、凱旋門は何回やっても勝てないのにドバイではそこそこ勝てる。
つまり、ドバイのほうが相手関係が楽だと言うのは間違いないでしょうね。
現に、日本ではG１の脇役でしかなかったステゴあたりでもドバイでは勝ててますからね笑
53
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:17:51.43
ID:yrIwVfB10.net
>>49
私もスレ主さんと同じように劇的には強くなっていないと思ってますが正直外国との差はほとんどないと面っています。
確かに上でも書かれてることかもしれませんがホースマンの力不足もその一つの理由であり凱旋門、ドバイ、ＪＣについてもスレ主さんの意見も一つの理由だと思います。
ですが、私が凱旋門に勝てない理由は適性だと思うんですよね。
ドバイ、香港である程度結果が出てるのも適性があったからだと思います。
もちろんＪＣで外国馬が好走すらしないのも適性がないからではないでしょうか。
私もスレ主さんと同じように劇的には強くなっていないと思ってますが正直外国との差はほとんどないと面っています。
確かに上でも書かれてることかもしれませんがホースマンの力不足もその一つの理由であり凱旋門、ドバイ、ＪＣについてもスレ主さんの意見も一つの理由だと思います。
ですが、私が凱旋門に勝てない理由は適性だと思うんですよね。
ドバイ、香港である程度結果が出てるのも適性があったからだと思います。
もちろんＪＣで外国馬が好走すらしないのも適性がないからではないでしょうか。
65
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 16:44:48.24
ID:xCYeEg460.net
>>53
＞ですが、私が凱旋門に勝てない理由は適性だと思うんですよね。
まあ当方は少なくともオルフェに関しては１年目の凱旋門のあの化け物のような一瞬抜け出した脚を見るにつけ、適性が無かったとは考えられません。
オルフェはあそこで凄い脚を使い過ぎたが為に最後にお釣りが残ってなくての力負けだと思っています。
＞ですが、私が凱旋門に勝てない理由は適性だと思うんですよね。
まあ当方は少なくともオルフェに関しては１年目の凱旋門のあの化け物のような一瞬抜け出した脚を見るにつけ、適性が無かったとは考えられません。
オルフェはあそこで凄い脚を使い過ぎたが為に最後にお釣りが残ってなくての力負けだと思っています。
37
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:33:51.43
ID:3AeEfhUE0.net
劇的に強くなったでしょ
昔はフジヤマケンザンが香港G2を勝っただけで快挙だったんだぜ
昔はフジヤマケンザンが香港G2を勝っただけで快挙だったんだぜ
47
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:01:28.92
ID:buzAZ+JgO.net
>>37
あれ香港G1じゃなかったっけ
国際G1じゃないってだけで
あれ香港G1じゃなかったっけ
国際G1じゃないってだけで
61
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 16:35:15.75
ID:wPDtmAH80.net
>>37
＞劇的に強くなったでしょ
＞昔はフジヤマケンザンが香港G2を勝っただけで快挙だったんだぜ
笑笑笑
このタイミングでこのおマヌケ発言ですか笑
昔と今では海外遠征頻度の絶対数が違いすぎますからね笑
分母の違いと言いますか、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるという奴ですよ笑笑
日本馬が本当に劇的に強くなっているのであれば、海外からちょっと本物レベルの馬が来たからといって、
２年連続で日本のG１を子供扱い程度に勝たれてしまうことはなかったでしょうね笑
いや、スノーフェアリーのことなんですけどね笑笑
つまり、あのレベルの馬に来られると今の日本の馬はホームであっても全く太刀打ち出来ないというのが現実なのです。
＞劇的に強くなったでしょ
＞昔はフジヤマケンザンが香港G2を勝っただけで快挙だったんだぜ
笑笑笑
このタイミングでこのおマヌケ発言ですか笑
昔と今では海外遠征頻度の絶対数が違いすぎますからね笑
分母の違いと言いますか、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるという奴ですよ笑笑
日本馬が本当に劇的に強くなっているのであれば、海外からちょっと本物レベルの馬が来たからといって、
２年連続で日本のG１を子供扱い程度に勝たれてしまうことはなかったでしょうね笑
いや、スノーフェアリーのことなんですけどね笑笑
つまり、あのレベルの馬に来られると今の日本の馬はホームであっても全く太刀打ち出来ないというのが現実なのです。
38
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:34:10.35
ID:etltX9Wg0.net
本人が
「ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。 」
なんて言ってるのに
昔の日本と比べて今の日本は強くなってないってどんなトンチンカンだよｗ
「ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。 」
なんて言ってるのに
昔の日本と比べて今の日本は強くなってないってどんなトンチンカンだよｗ
45
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 15:49:48.24
ID:Rswgrh8z0.net
パントレセレブルが牝馬なんてどこに書いてあるんだよ
68
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 16:50:38.18
ID:xCYeEg460.net
>>45
＞だからこそパントルセレーブルとか牝馬が多数勝っている。
↑こんな紛らわしい書き方をされれば、こちらとしてもそう受け止めるしかないでしょうが笑
A：「パントルセレブルとか牝馬」＝パントルセレブルは牝馬だと解釈。
B：「パントルセレブル」とかあと牝馬＝パントルセレブルは牡馬であると解釈。
最初からBのような記述をすれば、当方のミスリードも防げたはずです。
ようは知性が高いか低いかの問題ですよ笑笑
＞だからこそパントルセレーブルとか牝馬が多数勝っている。
↑こんな紛らわしい書き方をされれば、こちらとしてもそう受け止めるしかないでしょうが笑
A：「パントルセレブルとか牝馬」＝パントルセレブルは牝馬だと解釈。
B：「パントルセレブル」とかあと牝馬＝パントルセレブルは牡馬であると解釈。
最初からBのような記述をすれば、当方のミスリードも防げたはずです。
ようは知性が高いか低いかの問題ですよ笑笑
69
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:52:09.96
ID:etltX9Wg0.net
>>68
お前どんだけ馬鹿なんだよｗ
お前どんだけ馬鹿なんだよｗ
55
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:21:05.31
ID:etltX9Wg0.net
国内レート
98年 126
99年 123
00年 122
01年 123
02年 121
03年 124
04年 122
05年 124
06年 127
07年 123
08年 122
09年 122
10年 121
11年 123
12年 127
13年 129
14年 129
レート的には確実に上がりだしてるな
12年～１４年はハイパフォーマンスなのは認めるが
04年から１１年あたりのレートは高くつきすぎてる気がするな
99～03のパフォと比較すると同レベルとは思えない
本来もっと高くついていいと思う
98年 126
99年 123
00年 122
01年 123
02年 121
03年 124
04年 122
05年 124
06年 127
07年 123
08年 122
09年 122
10年 121
11年 123
12年 127
13年 129
14年 129
レート的には確実に上がりだしてるな
12年～１４年はハイパフォーマンスなのは認めるが
04年から１１年あたりのレートは高くつきすぎてる気がするな
99～03のパフォと比較すると同レベルとは思えない
本来もっと高くついていいと思う
60
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:27:32.80
ID:X525TJCF0.net
>>55
分かりにくい文章だな
99～03はもっと高くつけるべきって言いたいの？
分かりにくい文章だな
99～03はもっと高くつけるべきって言いたいの？
70
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:53:31.05
ID:etltX9Wg0.net
>>60
そうまー妥当なのもあるにせよもっと高くついていいレースがあるという事
そうまー妥当なのもあるにせよもっと高くついていいレースがあるという事
64
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:43:27.69
ID:Vddsi3h50.net
>>55
パート2国の頃に国内レースでパート1になった今と変わらない
レートじゃおかしいだろw
パート2国の頃に国内レースでパート1になった今と変わらない
レートじゃおかしいだろw
56
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:22:40.24
ID:X525TJCF0.net
ジャスタウェイのランキング1位は2400のカテゴリーの数字じゃないから凱旋門賞で負けたことがランキングに説得力を失わせたりはしないけどｗ
73
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 16:57:08.62
ID:wPDtmAH80.net
>>56
＞ジャスタウェイのランキング1位は2400のカテゴリーの数字じゃないから凱旋門賞で負けたことがランキングに説得力を失わせたりはしないけどｗ
究極の言い訳乙です笑笑笑
何がカテゴリーですか笑 あんまり笑わせてもらっては困りますよ笑笑笑
マイルがベストのカテゴリーであると言われていたフランケルが距離が伸びてそのパフォを落としましたか？
本当に強い馬というのは、自分の適性距離でなくても能力でカバーしてしまうものなのです。
グラスワンダーなんかを見ればわかるでしょうに。
ちょっと距離が伸びたくらいで惨敗する世界ランキング１位なんて、やっぱり何の説得力も有りませんよね笑笑
＞ジャスタウェイのランキング1位は2400のカテゴリーの数字じゃないから凱旋門賞で負けたことがランキングに説得力を失わせたりはしないけどｗ
究極の言い訳乙です笑笑笑
何がカテゴリーですか笑 あんまり笑わせてもらっては困りますよ笑笑笑
マイルがベストのカテゴリーであると言われていたフランケルが距離が伸びてそのパフォを落としましたか？
本当に強い馬というのは、自分の適性距離でなくても能力でカバーしてしまうものなのです。
グラスワンダーなんかを見ればわかるでしょうに。
ちょっと距離が伸びたくらいで惨敗する世界ランキング１位なんて、やっぱり何の説得力も有りませんよね笑笑
77
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 17:05:39.09
ID:X525TJCF0.net
>>73
レイティングにM「とか」L「とか」の区分があることもこいつ知らねえんだろうなあｗ
ロードカナロアやサクラバクシンオーはマイルを超える距離で勝てない三流馬だと言ってるのと同じだよそれ
つかさすがのフランケルも2400じゃ走ってないしなw
もう哀れすぎて涙が出てくるわ
レイティングにM「とか」L「とか」の区分があることもこいつ知らねえんだろうなあｗ
ロードカナロアやサクラバクシンオーはマイルを超える距離で勝てない三流馬だと言ってるのと同じだよそれ
つかさすがのフランケルも2400じゃ走ってないしなw
もう哀れすぎて涙が出てくるわ
124
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 02:39:29.95
ID:T+1esnBr0.net
>>73
フランケルは距離を伸ばしてパフォを落としていた。
ジャスタウェイが凱旋門賞でパフォを落としたのは距離のせいではない。
フランケルは距離を伸ばしてパフォを落としていた。
ジャスタウェイが凱旋門賞でパフォを落としたのは距離のせいではない。
126
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 02:39:55.36
ID:T+1esnBr0.net
>>73
フランケルは距離を伸ばしてパフォを落としていた。
ジャスタウェイが凱旋門賞でパフォを落としたのは距離のせいではない。
フランケルは距離を伸ばしてパフォを落としていた。
ジャスタウェイが凱旋門賞でパフォを落としたのは距離のせいではない。
138
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 03:34:35.09
ID:cSZkL17B0.net
>>126
＞フランケルは距離を伸ばしてパフォを落としていた。
落としてないだろ馬鹿w
＞フランケルは距離を伸ばしてパフォを落としていた。
落としてないだろ馬鹿w
57
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:24:54.56
ID:ZCZk22Nr0.net
まーたどんどん矛盾を指摘されて最後はスレから逃げる例のウオ基地かよ
これで3回目か？
これで3回目か？
75
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 17:00:31.16
ID:xCYeEg460.net
>>57
＞まーたどんどん矛盾を指摘されて最後はスレから逃げる例のウオ基地かよ
＞これで3回目か？
どなたかと勘違いなされているようですが、当方は２ちゃんの当該板にスレを設立させたのは今回が初めてですよ。
根拠の無い言いがかりは迷惑千番ですのでやめて頂きたいものですね笑
＞まーたどんどん矛盾を指摘されて最後はスレから逃げる例のウオ基地かよ
＞これで3回目か？
どなたかと勘違いなされているようですが、当方は２ちゃんの当該板にスレを設立させたのは今回が初めてですよ。
根拠の無い言いがかりは迷惑千番ですのでやめて頂きたいものですね笑
66
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:48:12.08
ID:nyalsVWz0.net
日本馬が劇的に強くなったというのは単なる思い込み
日本馬だけが劇的に強くなったというのは単なる思い込み
全く意味が違うんだがスレタイとスレの趣旨がズレてるのは>>1の日本語能力の問題か？
日本馬だけが劇的に強くなったというのは単なる思い込み
全く意味が違うんだがスレタイとスレの趣旨がズレてるのは>>1の日本語能力の問題か？
71
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 16:54:12.25
ID:etltX9Wg0.net
>>66
多分１は相当頭が悪いんだろうｗ
レス見ててすごい思う
多分１は相当頭が悪いんだろうｗ
レス見ててすごい思う
78
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 17:09:20.88
ID:wPDtmAH80.net
>>66
＞全く意味が違うんだがスレタイとスレの趣旨がズレてるのは>>1の日本語能力の問題か？
はい、そのとおりです。
実は当方は７歳の時に帰国子女としてオーストリアから来日致しました。
それ故、根本的な日本語の解釈につきましては、若干の誤解を生ずる事象がまま発生します。
この事例に関しましては、ここのみなさんに寛大なご容赦をお願いする次第であります。
＞全く意味が違うんだがスレタイとスレの趣旨がズレてるのは>>1の日本語能力の問題か？
はい、そのとおりです。
実は当方は７歳の時に帰国子女としてオーストリアから来日致しました。
それ故、根本的な日本語の解釈につきましては、若干の誤解を生ずる事象がまま発生します。
この事例に関しましては、ここのみなさんに寛大なご容赦をお願いする次第であります。
85
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 17:21:06.30
ID:nyalsVWz0.net
>>78
スレの趣旨の方を採るなら「日本馬が飛躍的に強くなった」という主張は普通にあり得る話だと思うが？
スレの趣旨の方を採るなら「日本馬が飛躍的に強くなった」という主張は普通にあり得る話だと思うが？
82
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 17:13:37.02
ID:4FFeAKVaO.net
まぁ日本馬が、劇的に強くなってないのは同意だよ。
ただ、海外馬も以前と比較するとコロコロ負けすぎで安定感がないのと強さを感じない。
時計だけどんどん早くなってるから、強いと錯覚させられるんだろう。
ただ、海外馬も以前と比較するとコロコロ負けすぎで安定感がないのと強さを感じない。
時計だけどんどん早くなってるから、強いと錯覚させられるんだろう。
90
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 17:29:11.89
ID:etltX9Wg0.net
>>82
確かにコロコロ負けるのは今一ではあるけど
レベルが低い時代が一番成績のいい馬が生まれやすいんだよ
昔の日本馬で無敗馬が多いのもそういうことだよ
日本は血統的にも生産的にも後れをとって（生産面だけでいえば海外も日本も進歩したけど）
いたわけでレベルが上がるのは必然
ただだからといって昔の馬と今の馬を比較するときには相対比較というのが大事だろう
仮に４０年前のＧⅠ馬が今で条件馬だったとしても
今の条件馬のほうが強い！なんて主張は間違っていると思う
ただ世界レベルで相対的にみるとやはり昔の日本馬は今より弱いとなるのもしょうがないこと
確かにコロコロ負けるのは今一ではあるけど
レベルが低い時代が一番成績のいい馬が生まれやすいんだよ
昔の日本馬で無敗馬が多いのもそういうことだよ
日本は血統的にも生産的にも後れをとって（生産面だけでいえば海外も日本も進歩したけど）
いたわけでレベルが上がるのは必然
ただだからといって昔の馬と今の馬を比較するときには相対比較というのが大事だろう
仮に４０年前のＧⅠ馬が今で条件馬だったとしても
今の条件馬のほうが強い！なんて主張は間違っていると思う
ただ世界レベルで相対的にみるとやはり昔の日本馬は今より弱いとなるのもしょうがないこと
87
◆D26DMWUWVs
2015/02/05(木) 17:22:46.13
ID:xCYeEg460.net
では今日は時間が来ましたのでこの辺で失礼します。
結局、この板の方々も誰一人として当方を論破することは出来ませんでしたね笑笑
当方はもともと理系板の出身ですが、今まで２ちゃんにおいて１度も論破されたことがありません。
今後、当方との議論を希望される方は、そのことを肝に銘じて覚悟しておいてくださいね。
結局、この板の方々も誰一人として当方を論破することは出来ませんでしたね笑笑
当方はもともと理系板の出身ですが、今まで２ちゃんにおいて１度も論破されたことがありません。
今後、当方との議論を希望される方は、そのことを肝に銘じて覚悟しておいてくださいね。
92
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 17:35:35.64
ID:5CLR941v0.net
日本馬も頑張って外国馬とほとんど差が無いところまで来てるわけだし、そんなに日本馬下げしないでやってください
オルフェーヴル級の馬が出てくれば、悲願の凱旋門賞制覇も見えてくるだろうし
オルフェーヴル産駒に期待して気長に待ちましょう
オルフェーヴル級の馬が出てくれば、悲願の凱旋門賞制覇も見えてくるだろうし
オルフェーヴル産駒に期待して気長に待ちましょう
96
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 17:41:05.50
ID:Hcpwibqa0.net
>>92
期待するならエルコンドルパサーやナカヤマフェスタみたいな馬の方がいいような気がする。
つまり日本最強馬というより日本では1.5流の域を抜けないけど重い芝に適正がある馬に期待かな？
エルコンは日本でも1流だったけどね。
期待するならエルコンドルパサーやナカヤマフェスタみたいな馬の方がいいような気がする。
つまり日本最強馬というより日本では1.5流の域を抜けないけど重い芝に適正がある馬に期待かな？
エルコンは日本でも1流だったけどね。
99
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 18:00:19.88
ID:W9Xqo2H10.net
日本の生産頭数が劇的に減ってるのは
紛れもない絶対的真実だよ。
５０年後には北海道から馬産じたいがなくなる。
紛れもない絶対的真実だよ。
５０年後には北海道から馬産じたいがなくなる。
100
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 18:07:19.80
ID:gPrPak1R0.net
>>99
昔は零細農家の粗製乱造だったからな
ハイレベルな馬の生産頭数は激増してるよ
昔は零細農家の粗製乱造だったからな
ハイレベルな馬の生産頭数は激増してるよ
101
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 18:10:44.87
ID:0cUvJ/uY0.net
>>99
今年は一応増えてるよ
今年は一応増えてるよ
102
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 18:14:10.15
ID:Hcpwibqa0.net
>>99
ダメなのは零細日高と北海道以外の馬産な。
社台他大きな牧場は昔より増えてる。
パチンコと同じ状態だな。
ダメなのは零細日高と北海道以外の馬産な。
社台他大きな牧場は昔より増えてる。
パチンコと同じ状態だな。
105
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 18:53:40.61
ID:buzAZ+JgO.net
'劇的に'というのはいつに対してなのか
とりあえず4、5年前にこんなことを言う人はいなかった
とりあえず4、5年前にこんなことを言う人はいなかった
111
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 19:38:27.84
ID:nyalsVWz0.net
>>105
>>1の言うこのスレの趣旨が「日本馬だけが」という事らしいから比較対象は「何時」ではなく「何処」なんだろう
その時点でもう>>1はズレてるとしか言いようが無いけどな
>>1の言うこのスレの趣旨が「日本馬だけが」という事らしいから比較対象は「何時」ではなく「何処」なんだろう
その時点でもう>>1はズレてるとしか言いようが無いけどな
112
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 19:39:50.29
ID:O60RYbsw0.net
オーストリアとか書いてるが実は在日韓国人というオチだったりしそうだな
114
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/05(木) 19:47:51.44
ID:nyalsVWz0.net
>>112
オーストコリアってやつか
オーストコリアってやつか
117
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 01:10:53.12
ID:zqK7yIknO.net
血統に関しては上位の20～30％程度でほとんどが回っている
生産頭数の減少によってアメリカの血統レベルが下がるなんてことはあり得ない
生産頭数の減少によってアメリカの血統レベルが下がるなんてことはあり得ない
119
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 01:30:54.89
ID:slJJMHsf0.net
>>117
単なる思い込みと君の願望
明らかに下がってる
単なる思い込みと君の願望
明らかに下がってる
120
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 01:37:54.22
ID:zqK7yIknO.net
>>119
根拠が明確でない以上は妄想である
根拠が明確でない以上は妄想である
125
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 02:39:32.51
ID:zqK7yIknO.net
凱旋門のタイムも昔から2秒くらい速くなっているから、馬場を言い訳にはできないだろ
むしろ80年代～90年代のオーバーシード以前、まともな芝さえ無かった時代の方がおかしな馬場だった
むしろ80年代～90年代のオーバーシード以前、まともな芝さえ無かった時代の方がおかしな馬場だった
127
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 02:41:47.01
ID:T+1esnBr0.net
>>125
日本と欧州の違いというのは、硬さとか洋芝野芝ではないんだよ。
日本と欧州の違いというのは、硬さとか洋芝野芝ではないんだよ。
128
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 02:43:43.27
ID:zqK7yIknO.net
>>127
日本馬は海外で結果を出している
馬場を敗因に挙げるのはただの言い訳にすぎない
日本馬は海外で結果を出している
馬場を敗因に挙げるのはただの言い訳にすぎない
130
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 02:49:07.27
ID:T+1esnBr0.net
欧州では１４年間ＧⅠ未勝利なんだが、結果出てるのか？
132
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 02:53:09.17
ID:Tu3st8MT0.net
>>130
日本調教馬じゃなかったらハットトリック、ディープの子がGI勝ってるし血統レベルで通用しないわけじゃない
凱旋門賞レベルとなりゃ話は別だが
日本調教馬じゃなかったらハットトリック、ディープの子がGI勝ってるし血統レベルで通用しないわけじゃない
凱旋門賞レベルとなりゃ話は別だが
134
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 03:04:58.55
ID:T+1esnBr0.net
ＧⅠ勝ってないから結果出ていないと言ったことは訂正する。スレ主じゃないから。
内容が重要なんであって、着順そのままではないというのが俺の考えだから。
だから、ナカヤマフェスタとか、オルフェの１回目とかは結果出てるよ。
>>132
血統レベルで通用しない訳じゃないよ。
だけど、日本馬が欧州に遠征して、最も結果が出ていたのは90年代末。エルコンみたいに
長期滞在でなくて、シャトルとかシーキングみたいなぶっつけでも結果出てた。ちょっと後になるが
テレグノシスとかローエングリンも好走していた。
その当時と比べて、日本国内で走る分には欧州馬に対してずっと成績が良くなったのに
欧州でやるとむしろ当時より苦戦してる。この結果を生んでいるのが馬場だと考えている。
>>132
＞日本調教馬じゃなかったら
ここが重要だろう。最初から向こうで調教されていれば向こうで勝てるけど、日本で調教されていると
向こうに行って勝ちにくい。これが馬場の差。走り慣れている馬場と違うから。
内容が重要なんであって、着順そのままではないというのが俺の考えだから。
だから、ナカヤマフェスタとか、オルフェの１回目とかは結果出てるよ。
>>132
血統レベルで通用しない訳じゃないよ。
だけど、日本馬が欧州に遠征して、最も結果が出ていたのは90年代末。エルコンみたいに
長期滞在でなくて、シャトルとかシーキングみたいなぶっつけでも結果出てた。ちょっと後になるが
テレグノシスとかローエングリンも好走していた。
その当時と比べて、日本国内で走る分には欧州馬に対してずっと成績が良くなったのに
欧州でやるとむしろ当時より苦戦してる。この結果を生んでいるのが馬場だと考えている。
>>132
＞日本調教馬じゃなかったら
ここが重要だろう。最初から向こうで調教されていれば向こうで勝てるけど、日本で調教されていると
向こうに行って勝ちにくい。これが馬場の差。走り慣れている馬場と違うから。
136
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 03:10:37.02
ID:zqK7yIknO.net
>>134
苦戦しているのはいずれも3歳馬なんだよね
日本は欧州みたいな故障もなしに早期引退というのはほぼないから、3歳ではあまり仕上げない
だから、3歳馬は欧州馬の方にアドバンテージがあるんじゃないかと俺は思うな
苦戦しているのはいずれも3歳馬なんだよね
日本は欧州みたいな故障もなしに早期引退というのはほぼないから、3歳ではあまり仕上げない
だから、3歳馬は欧州馬の方にアドバンテージがあるんじゃないかと俺は思うな
141
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 08:32:00.34
ID:cdJF948k0.net
>>134
欧州遠征でＧⅠ勝てなくなった理由は単純
エルコンやシャトル、パールが勝った程度のＧⅠに行かなくなったから
欧州遠征でＧⅠ勝てなくなった理由は単純
エルコンやシャトル、パールが勝った程度のＧⅠに行かなくなったから
133
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 02:55:04.21
ID:zqK7yIknO.net
>>130
欧州へ行くのは凱旋門くらいでほとんど挑戦しないから
スプリントは香港やオーストラリアの方がレベルが高いと言われているし、欧州に行く価値もあまりない
欧州へ行くのは凱旋門くらいでほとんど挑戦しないから
スプリントは香港やオーストラリアの方がレベルが高いと言われているし、欧州に行く価値もあまりない
144
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 18:52:02.15
ID:V1wuKk8f0.net
昔のJCの結果っていまいちカオス的なところがあるよな
タマモクロスやオグリが外国の一流じゃない馬に負けて、
カツラギエースやマーベラスクラウンやレガシーワールドが外国の一流馬に勝ってるんだからな
タマモクロスやオグリが外国の一流じゃない馬に負けて、
カツラギエースやマーベラスクラウンやレガシーワールドが外国の一流馬に勝ってるんだからな
146
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/06(金) 19:14:55.95
ID:aM79lQ/e0.net
>>144
レガシーとマーベラスクラウンはセン馬で天皇賞に出られなかったのが良かったんでないのかな
京都大賞典からJCってローテはタップもそうだ
レガシーとマーベラスクラウンはセン馬で天皇賞に出られなかったのが良かったんでないのかな
京都大賞典からJCってローテはタップもそうだ
151
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 02:04:47.80
ID:kvP479vN0.net
全ては馬場の違いって事だろ、あと騎手と調教師の腕
欧州で勝ててないって言ってるけど素質馬をデビュー前から向こうに預けてたら簡単にG1勝てると思うぞ
馬は世界に追いついているが環境が追いついていないだけ、あと日本の馬場が特殊すぎるだけ
欧州で勝ててないって言ってるけど素質馬をデビュー前から向こうに預けてたら簡単にG1勝てると思うぞ
馬は世界に追いついているが環境が追いついていないだけ、あと日本の馬場が特殊すぎるだけ
153
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 02:13:44.65
ID:lRP/+36b0.net
>>151
上でも言われてるけど逆に特殊じゃない馬場ってどこだよ
国際基準でもあんのかね
上でも言われてるけど逆に特殊じゃない馬場ってどこだよ
国際基準でもあんのかね
154
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 02:49:19.94
ID:kvP479vN0.net
>>153
たしかに世界各国で競馬があるんだからアウェイ側からしたらどこも特殊だわな、ダートですら日本の中央と地方でもう違いがある
それでも日本の様に速すぎるぐらいのタイムが出たり切れすぎなぐらい上がりが速かったりするのは珍しいんじゃないかと思ってな
たしかに世界各国で競馬があるんだからアウェイ側からしたらどこも特殊だわな、ダートですら日本の中央と地方でもう違いがある
それでも日本の様に速すぎるぐらいのタイムが出たり切れすぎなぐらい上がりが速かったりするのは珍しいんじゃないかと思ってな
155
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 07:30:49.73
ID:RZKAEP3T0.net
適材適所なだけのところもある
仮に今の日本の馬場をまるっきり欧州と同じにしたら別の馬がトップに立つだろうね
流石に条件馬からは厳しいかもしれんが、オープンまで勝ち上がった馬ならどれがトップに立ってもおかしくない
仮に今の日本の馬場をまるっきり欧州と同じにしたら別の馬がトップに立つだろうね
流石に条件馬からは厳しいかもしれんが、オープンまで勝ち上がった馬ならどれがトップに立ってもおかしくない
157
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 08:04:23.53
ID:RyFDvuoEO.net
>>155
オルフェやキズナだって欧州の重い馬場に対応できたわけだから、それより強いとなると、日本のオープンクラスに凱旋門を勝てるような馬がいることになる
もしそうだとしたら、日本競馬のレベルは世界一だろうな
現代厨の想像のさらに上を行くレベルに達している
オルフェやキズナだって欧州の重い馬場に対応できたわけだから、それより強いとなると、日本のオープンクラスに凱旋門を勝てるような馬がいることになる
もしそうだとしたら、日本競馬のレベルは世界一だろうな
現代厨の想像のさらに上を行くレベルに達している
160
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 09:37:49.52
ID:RZKAEP3T0.net
>>157
そういう意味じゃない
逆に欧州の馬場が日本の馬場に変わったら欧州も欧州でトップが変わるだろうって話
そうなったら今度は欧州の２軍、3軍クラスにも日本のトップを破る馬がでてくるかもってことだよ
そりゃ、エルコン、オルフェのようなトップにも対応できるけど、日本ではオープンで頭打ちでも欧州の馬場のほうが遥かに能力を発揮できる馬がいたら、エルコン、オルフェに先着するかもって話
そのくらい競馬は繊細なんだと思う
そういう意味じゃない
逆に欧州の馬場が日本の馬場に変わったら欧州も欧州でトップが変わるだろうって話
そうなったら今度は欧州の２軍、3軍クラスにも日本のトップを破る馬がでてくるかもってことだよ
そりゃ、エルコン、オルフェのようなトップにも対応できるけど、日本ではオープンで頭打ちでも欧州の馬場のほうが遥かに能力を発揮できる馬がいたら、エルコン、オルフェに先着するかもって話
そのくらい競馬は繊細なんだと思う
162
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 10:08:42.10
ID:RyFDvuoEO.net
>>160
そういう意図はなくともそういう理屈になる
そういう意図はなくともそういう理屈になる
164
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 10:34:55.08
ID:/tMu9liQ0.net
>>160
凱旋門賞に勝てた馬は日本で（オープン級どころか）条件級や未勝利で終わって肉になってるという可能性は否定できないだろうね。
そもそも競馬なんてレースに出ている大半の馬が数千メートル一緒に走って決勝点通過タイムが1秒以内の差なんだから。
予想段階では６馬身差＝結構差があるよなってあるけど、1秒差って考えるとそれこそ馬場や騎手、コース取りでなんぼでも
変わってくるからな。
繊細という以前にそーいうスポーツなんだよ。
凱旋門賞に勝てた馬は日本で（オープン級どころか）条件級や未勝利で終わって肉になってるという可能性は否定できないだろうね。
そもそも競馬なんてレースに出ている大半の馬が数千メートル一緒に走って決勝点通過タイムが1秒以内の差なんだから。
予想段階では６馬身差＝結構差があるよなってあるけど、1秒差って考えるとそれこそ馬場や騎手、コース取りでなんぼでも
変わってくるからな。
繊細という以前にそーいうスポーツなんだよ。
166
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 10:59:17.76
ID:RyFDvuoEO.net
>>164
力の差がタイム差に現れていないだけだよ
Ｇ１をいくつも勝つような馬は下級条件で何十馬身も千切っていたか？
５００万からオープンまで連戦連勝するような馬とかたまにいるけど、勝ったときの着差は下級条件から上に行くまで大して変わっていなかった、ということはよくある
一つクラスが上がった途端に二桁着順を繰り返すような馬もいるのにだ
力の差がタイム差に現れていないだけだよ
Ｇ１をいくつも勝つような馬は下級条件で何十馬身も千切っていたか？
５００万からオープンまで連戦連勝するような馬とかたまにいるけど、勝ったときの着差は下級条件から上に行くまで大して変わっていなかった、ということはよくある
一つクラスが上がった途端に二桁着順を繰り返すような馬もいるのにだ
165
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 10:35:27.84
ID:RyFDvuoEO.net
欧州のような馬場で走らせれば、凱旋門賞で２年連続２着のオルフェやニエユ賞で英仏ダービー馬に打ち勝ち本番でも４着のキズナを上回る馬がオープンクラスから出てくる！！
ということだろ？
ということだろ？
167
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 11:01:37.52
ID:q+qfD69a0.net
>>165
欧州のような馬場でなくてもオルフェやキズナに打ち勝つ馬は普通に出てきてるからな
圧勝続きの無敗で完全な規格外というならともかくそうでないのならちょっとした事で力関係が逆転しても何もおかしくない
欧州のような馬場でなくてもオルフェやキズナに打ち勝つ馬は普通に出てきてるからな
圧勝続きの無敗で完全な規格外というならともかくそうでないのならちょっとした事で力関係が逆転しても何もおかしくない
168
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 11:05:20.73
ID:RyFDvuoEO.net
>>167
ちょっと先着した程度でオルフェやキズナを上回ったことにはならないだろ
ちょっと先着した程度でオルフェやキズナを上回ったことにはならないだろ
169
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 11:56:03.72
ID:q+qfD69a0.net
>>168
ならキズナはいつ仏ダービー馬に打ち勝ったの？
勝ってないのに勝った事にするのが通るなら先着という事実があるなら普通に通ると思うけど？
ならキズナはいつ仏ダービー馬に打ち勝ったの？
勝ってないのに勝った事にするのが通るなら先着という事実があるなら普通に通ると思うけど？
170
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 12:18:41.60
ID:RyFDvuoEO.net
>>169
パリ大賞の勝ち馬と勘違いしてたわ
俺のは勘違い、君のはへ理屈だよ
パリ大賞の勝ち馬と勘違いしてたわ
俺のは勘違い、君のはへ理屈だよ
171
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 12:29:17.09
ID:o6ODtcep0.net
二エル賞でのキズナとルーラーの差は短頭、フリントシャーの差は1 3/4馬身
これで打ち勝った！と言えるなら他も色々打ち勝ったと言えそうだけどな
これで打ち勝った！と言えるなら他も色々打ち勝ったと言えそうだけどな
173
名無しさん＠実況で競馬板アウト
2015/02/07(土) 12:53:39.08
ID:RyFDvuoEO.net
>>171
アウェーなら十分でしょ
アウェーなら十分でしょ
引用元： 2ちゃんねる 競馬板 日本馬が劇的に強くなったというのは単なる思い込み(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1423112273/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1423112273/
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