>>2
高速馬場適性？で
重馬場凱旋門賞帰りで
府中で大外３コーナーからまくるあんな無茶苦茶な競馬でジャパンカップハナ差２着ってキチガイじゃん

>>5
やっぱり勝ちレースで高レート２度出してるのエルコンとオルフェだけか

>>11
俺も思ったけど見直されなかったね

>>13
パフォーマンスが全く違うだろｗｗ
そもそも牡馬より劣る劣等生物に130超えのレジェンド牝馬って日本にいないじゃんｗｗｗ


>>18
レートを理解してない素人はレート語らないでokｗｗｗ

>>16
馬の強さってのは毎レース一定ではないからだよ
宝塚のルーラーシップのレートは123だけど
ＪＣのルーラーシップのレートは120
ルーラーシップ123のレートは宝塚の前走クイーンエリザベスＣで３馬身つけて勝ってるレートと同じ
宝塚では持ちレート１２０あるショウナンマイティを１馬身ちょいちぎってる
そのマイティも４着ウインを２馬身ちぎってる等の背景により123
ジャパンカップは４着ダークシャドウと頭差ダークシャドウは持ちレート120？
とほぼ同じなのでその評価
そのルーラー120に二馬身半で126

>>18
まーそれは同意
欧州は日本がスポーツで活躍しだすとルール事変えてきたからねｗ

>>18
馬鹿がw
ダンブレについては今まで理不尽に高かったレーティングを是正しただけだ
てめえの私怨を混ぜて、さも事実のように語ってんじゃねえよクソ低能野郎がw

>>29
フランケルが140出したのはクイーンアンな

>>30
当時のエリート馬ベーリング（134）に１馬身半で４ボンドは盛ってるっちゃ盛ってるが
このぐらいならまぁいいんじゃね。２着馬を過大評価ってのは近年ならシーザスターズの愛チャンとかもそうだが
マイル1馬身=2ポンドとか機械的につけないでハンデキャッパーの総合的な評価が入ってこそのレーティングだしな

>>31
エルコンの三歳であの強さは凄かったな
三歳で強敵相手に圧勝したのてあとはルドルフくらいしか記憶にないし

>>32を訂正。
英ダービー・キングジョージ・凱旋門賞

>>32
タイムフォームと公式レーティングの違いもわからないアホがw

>>33
人の意見に刃向かうだけでなくまずは自分の意見を述べてはどうかね？w

>>35
じゃあサイレンススズカって超絶カスなわけだけどｗ
宝塚１勝しかできなくて勝率も悪く着外も沢山あるわけだしな・・・
まーススズの場合は宝塚も１馬身以内の勝利だからＧⅠ１勝馬と強さは
大して変わらないかもしれないが、同じ戦績だって内容が違えばそりゃレート違うのは当然だろ

>>35
レーティングは、相手関係と着差によるパフォーマンスに関する指標。
成績はそれほど関係ないんじゃないの?
レーティング云々抜きに、ミルリーフとラムタラを同格と思っている人は少ないと思う。

あと、TFRで比較するなら、ミルリーフ141ポンド、ラムタラ134ポンド。
平均的なGI馬のレーティングが、
TFRは125-129ポンド程度、ORは120-125程度なので、
TFRの基準値は、5ポンド程度高いよ。

>>43
レートは着差だ！とか着差じゃない以前に、公式レートの評価基準なんてJRAのHPに公開されてるだろ
競走馬の能力を数値化したものでレートをつけるに当たっての基本的な基準はJRAのレーティング＆ランキングを見ればいいだろ

>>44
確かに
スペが楽勝出来るモンジューに泥んこ馬場を絶好の展開で逃げたのに見事に差されるエルコン
日本競馬を軽視して欧州長期滞在であの結果はクソだわ

>>60
2000mぐらいならその可能性は高いかもね

>>62
ジャスタは得意距離で戦ったわけじゃないからね

>>64
ソレミア程度に差されてる時点で論外でしょｗ
JCに来た凱旋門馬の中でも一番弱い馬だよｗ

>>69 現実は
サンデー直系海外成績
サンデー直系最強級ディープインパクト レート無し
８頭立ての凱旋門賞３着→失格
サンデー直系初の年度代表馬ゼンノロブロイ　レート123
インターナショナルS２着
ハーツクライ
ドバイ１着キングジョージ６頭立て３着　レート124
サンデー直系の最高成績ってこんなもん？

サンデー孫
オルフェーヴル凱旋門２着2回　レート125
ジャスタウェイドバイ１着　レート130
ジェンティルドンナ　ドバイ１着レート　119(123)

サンデー直系がサンデーより種牡馬として優れてるかと言えば違うかもしれないが、肌馬のレベルが格段に上がってんだからサンデー直系以上の馬がわんさかでるのは半ば必然のこと

>>72
公式レーティングの数値はエルが最強だと示してるがな

>>73
頭悪いな

>>80
高い方が強いとは限らないという点では一緒

>>82
三冠馬が出るまでもない。
サイレンススズカにちぎられているのだから。

>>91
その言葉はレート＝実力じゃないって認めてるのと同じだろうがw
毎回毎回出せずともレートが実力なら、はるか格下に負けまくるのはおかしいだろ

>>97
そのころはドバイWCはないぞｗ

>>100
国内でG1を2個勝っただけ。
しかも両方とも府中。
タイムは平凡だし、そんな馬は無数にいる。
最強馬候補を10頭揚げろと言われても入らないレベルの馬。
レートはJCに来た有力馬が軒並み沈没したことからも全く意味がない指標。
凱旋門賞も前に行った馬で掲示板独占。
展開利で残っただけ。
毎日王冠で負けたのは叩き台なら、
なぜ凱旋門賞後にJCも有馬記念にも出ないで引退させたのか？
スペ、グラス、3歳時のオペにも負けそうだからだよ。

>>101
世界で通用しないゴミに価値は無いな

>>111
エルコンはそれを３歳で出してるんだけどねｗ
３歳で強敵相手に王道G1楽勝したのもルドルフ　エルコンだけだね

>>116
つフジキセキ
つアグネスタキオン

>>121
あれは完全に力負けだからな。言い訳できない。
最強は確かにエルコンが最有力。

>>124
作られた記録でしかない。(笑)

>>133
安定感ならエルコンもディープルドルフと五分じゃないの
出走数が少ないけど国内ではG2で１敗しただけだし

>>134
エルコンちぎろうなんて考えて乗るから骨折しちゃうんだよ

>>140
スペ→エルコン
エルコン→モンジュー
モンジュー→スペ
以下ループ

>>152
頭悪いなお前

>>152
意味不明はオマエだ
対戦成績は2勝2敗の5分

>>152
キズナとエピは２勝２敗の五分である上に

キズナのレートは１２１だが
エピのレートは１２９な

キズナの１２１は大阪杯でトウカイパラダイス（重賞未勝利馬）に
１馬身半勝ち

エピの１２９はＪＣで掲示板に乗った馬全部ＧⅠ馬でありながら
ジャスタウェイに４馬身差な

圧倒的にエピのパフォーマンスのほうが上なのは明らか

>>157 じゃあ日本でエルコンのワンランク下の馬を教えてくれよ

>>164
凱旋門以降　日本で一度は走ってほしかったのは同意するけど
凱旋門前から凱旋門で引退ってきまってなかったっけ？

スズカに勝てなかったのは間違いないけど所詮はＧⅡレースで1800という中途半端な距離
ＧⅡで負けようがその年のＪＣで圧勝するほうがはるかに価値があるのが現実

グラスぺ程度とは対戦する必要はない
そもそもエル目線では眼中にない程度のレベルの馬達だから

>>167
バーカ

>>171 オマエの産駒認識に開きが有りすぎて萎える

>>171
もうちょい上手くしろハゲ

>>174 ほんとその通りだわ
たった三世代しか残せない大失敗種牡馬
NHKマイル勝ち馬はろくな種牡馬いないからしょうがない

>>176
それは自分でレース内容が理解できない馬鹿だと告白してるようなもんだぞ

>>177
その言い分だとほかの馬ほとんどが何も誇るものないことになるけどｗ
宝塚→オルフェーヴル最強
ＪＣ→エピ最強
有馬→オルフェ最強

最強Ｌ区分で他に太刀打ちできる馬いねーじゃん
エルコンだけだよ
負けレースとはいえ１３４だしてるのは
それにサンクルーも１２８だからね

>>186
じゃあなんでプロが決めたレート否定すんだよ

>>187
レートはJRA公認格付けなうえ、世界共通の格付けだからなぁ
別に公式だけでなくタイムフォーム、レーポスもエルコン最強だしｗ

>>188
ハクチカラとか世界から評価もされてないウマなんてどうでもいいだろｗ

というかさ、牝馬って生物学的に牡馬より劣る劣等種なのな
だからハンデやってるわけじゃん

そこでハンデ無しみでどの程度の数値が「強い」と言っていいかだよな
個人的には>>195で言えばハンデ無しでも牡馬で言えば130超えのパフォはブラックキャビアが強いと言えると思う
ただこいつは短距離だから日本の最強候補と比較するには適してない


で、問題はトレブ辺りのハンデ無し（129）の上限さえ超えて恥ずかしい牡馬がいるわけよ（苦笑）
生物学上、劣ってる生き物の上限値さえない牡馬ｗｗｗｗが最強とかはない

ラムタラが欧州の競馬機関紙（タイムフォーム、レーポス）から
最強とか言われてないのが物語ってるじゃんｗｗｗ

無敗だからしょぼい相手に負けた事があるダンブレより上とか一部しか言ってないからｗｗ
>>195が競走馬の能力格付け値

で、上位の馬も負けもあるが牝馬（爆笑）以下の馬は歴史的にみても最強云々じゃねーしｗ
上限の最大値が牝馬以下とかが最強とかありえんｗーからｗｗ


つよ～い牝ｗｗｗｗ馬ｗｗｗｗｗなんていないしなｗ

>>195に挙げられてる馬以上の馬で
更に中身（笑）とやらがある説得力ある最強馬なんているんかよ？ｗｗ

>>517

強い筈の○○が負けたという論理で行けば>>195の中だと
フランケル、ブラックキャビア、シーザスターズとかごく一部の馬以外は
負けてるし惨敗もしてるよな
エルコンは2着以下の惨敗はないが
ただ>>195の上位馬の格付けでほぼ正しいと思うよ
例えばモンジューが惨敗してるからディープより評価低いとか言ってるの日本人だけでしょ？

>>532
その主張ならオルフェでいいと思うよ
ディープのケースは競走能力を向上させる禁止薬物を打って出したものも含まれてるからね
社台馬だから、マスコミに守られてるところもあったし、日本の情弱の一般層には上手く問題の深刻化を避けたけれど
欧州じゃありえない（アメリカは一部認められてるものがある）

現に海外の史上最強クラス>>195辺りに挙がる馬に禁止薬物なんて使用した馬はいないだろう
例えばフランケルがやってたら欧州メディアは叩くし、日本でも所詮ドラック馬（笑）とディープ以上に軽視する奴はいたと思う

>>195みると妥当なんだがw
無敗だからと言ってラムタラとか入ってるほうが違和感あるw

>>200
それは３歳時のエルコンが４歳時のエピファより下ということだけだね
３歳時のディープはハーツに負ける程度
グラスはブライト　オルフェはフラッシュ　シンクリはタップにやっとこ勝てる程度だったねｗ
古馬の強いとこに楽勝したのはエルコンと最強の名を欲しいままにしてたルドルフくらいだね

>>201
エルコンは3歳でこれだからね

>>203
レートはレース後に付いたものだがな。
おまえは悲しくなるほどのアホだな。

>>210
はあ？

>>256
間違って覚えてたわ
だけど1ポンド差だから>>210の何馬身も前なんてこたぁねえだろ
半馬身差がせいぜい

>>212 スズカが予後らなかったら2200以下のG1は全てスズカがエルコンに勝つよ。3歳時でエルコンは完成してた。スズカとの差は埋まりそうになかった。

>>224
なんにもないお前の好きな馬よりも数段マシ

>>224
涙拭けよw

>>228
2歳チャンピオンだったし尾形のとこだったしで選ばざるを得なかった

>>229
オルフェーヴルは池添がやらかしすぎて、あんなに汚い戦績になった。
まともな騎手なら無敗の3冠馬だったかも知れない？

>>233
そいつらレート高いのか？ｗ
ほんと馬鹿ばっか（爆笑）

>>250
エルは134だろ？
トレヴは130
牝馬は発表された数値に＋4が正しい数値だから、トレヴの実質の数値は134な

>>261
ダンシングブレーヴ…

流れ的に別に間違ってないじゃん
>>268はフランケル以前の欧州の史上最強クラスはリボーやシーバードと言ってるんだろ
公式がカバーしてない時代を挙げたらそうなる
で、「公式がカバーしてる範疇」ならフランケル以前はダンブレでいいし

>>269
レートでいえば
シーバード＞リボー
だよ。ただこれは公式レートではないけど
リボーは凱旋門で６馬身差だが実際は９～１０馬身つけてると言われている
し動画でもそれくらいついてるように見える

結局はフランスやイギリスの馬を最強にしておきたいだけなんだよ

>>269
それ公式の話だから
公式はシーバードやリボーの時代をフォローしてないから
実際それ以前のレートもつけてるタイムフォームはシーバードとかのほうが上だし
公式もフォローしてる80年代以降の欧州最強候補にダンブレはレート抜きしても挙がってるし

>>279 エルコン基地なんていい年こいてこの程度の見識だから恐れ入るわ
ディープならススズ(笑)になんて負けない
オルフェならクロコルージュ(笑)に負けない

>>284
映像が不鮮明なので除外したって…
まさかとは思うがわざわざこれ自分でツベとかの映像見てタイム計ったのか？ｗ

>>345
馬鹿かよ
日本のプロが選んでるのは>>291にもあるだろうが
アメリカはアメリカで欧州偏重のレーティングなんかよりも独自の評価をしてるし
日本そうだというだけ
お前みたいな欧州かぶれしか最強とは評価してないんだよ

>>296
レートが世界一ってだけで、ジャスタが世界一なんて本気で思ってるヤツはいなかっただろw
レート＝実力なら、去年の凱旋門でジャスタはもっと人気集めてるわ

>>300
凱旋門に出走するのを表明していたにも関わらず、チャンピオンS出走を表明してたオーストラリアに凱旋門のオッズで負けてる時点でそれはないわ

>>305
これが2ch脳かwww

>>307
2chに毒されすぎだから

>>308
エルコンは今じゃ微妙だろ？
過去最強は凱旋門挑戦最初の年のオルフェで問題ないし文句あるの？
エルコンはその当時インパクトがあっただけで大した事はしてない
昔より今の方が普通に強いよ、ディープとか言うプライドに負けた馬よりね

>>308
でもレートがまるで違う
１３４＞＞＞１２７(笑)

>>317
それはなんのアンケート？ソース貼ってくれないかな？
レートっていうのはそのレートのレースでのパフォーマンスでしかないから
イコール最強にはならないよ
最強っていうのは総合して最強だと思える馬が最強なんだよ
だからアマじゃなくプロですらエルコンが最強と思われてないんだよ

>>332
10年以上たって救済措置的な顕彰馬だよ？
正直タケシバオーより酷いと思うけど

>>334
その基準ならＧ1を1勝しかしてないのに選ばれたマルゼンスキーのほうが全然最強馬になっちゃうけどね
そうは思わないでしょ？

>>341
日本ではオルフェ、ディープってのは単なるお前の願望だろ？

>>351
レートでしか語れないんだなwww

>>354
エルが高レートなのは否定しない
公式レーティングが絶対に正しいのならば、なぜアメリカではシガーは最強扱いされてないのか答えてくれるか？

>>356
凱旋門賞で日本馬で最上級のパフォでなおかつＪＣで３歳にして古馬エピファネイアに次ぐパフォ

なおさらエルコンドルパサー最強としか思えないんだが

>>356
同意だな
トレヴにしてもジャスタにしても高レート出した後に負けまくってるからな
公式レーティングが実力を反映したものならば、何ポンドも格下の相手に先着されるのはおかしいわ
レーティングの数字ほど実力に差がないと考えるのが自然だわな

>>356
ただしエルコンのJCは３歳時のものであるけどねｗ
３歳時はディープはハーツに負け　オルフェはフラッシュにやっとこ勝ち程度だったねｗ
エルコンはエアグルに楽勝でここでも格が違うｗ

>>364
ねっころがってレスするのにガラケーが一番楽なんだよｗ

>>378
レートは終わったレースにつける指標、次のレースのパフォーマンスを約束するものではない

>>395
タラレバいらね

>>399 これは臭すぎる

>>399
エルを叩いてなんかいないだろw
エル基地の主張がおかしいんだよw

>>405
俺はルドルフやディープやオルフェっていう例えを出してるけどね
ただそういう話じゃないでしょ
レートがすべてっていう主張がおかしいってことをみんな言ってるんであって
最強馬を挙げろっていう話じゃないからね

>>405

まず牡馬より生物学的に劣る劣等生物の牝馬に
本番のG1で負けた馬は論外なｗ

まぁトライアルのたたき台だとしても牝馬に負けた馬は全て論外だが
牡馬最強を語る資格がないわなｗ

>>414
ガラケーしか使えない退化脳豚が何を抜かしてんだよwww
まともな反論してないから総ツッコミされてんだろw

>>425
そんな感じかな
国内ならオルフェ
海外ならエルコン

オルフェと同じレートのエピファは
オルフェのほうが平均して高いから上位

>>429
サイレンススズカが勝った年の金鯱賞(中京)（1998年5月30日）斤量58 1.57.8
同日4歳500万下(中京) 芝1200 メイショウマキバコ 斤量50 1:10.7
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 レットルダムール 斤量54 1:49.4

タップダンスシチーが勝った年の金鯱賞(中京)（2004年5月29日）斤量59 1:57.5
同日4歳上500万下(中京) 芝1200 ダイワエスケープ 斤量57 1:08.5
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 リゼルヴァ 斤量57 1:47.4

ローゼンクロイツが勝った年の金鯱賞(中京)（2007年5月26日）斤量57 1:57.2←レコード
同日4歳上500万下(中京) 芝1200 トレノジュビリー 斤量57 1:08.2
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 アドマイヤゴルゴ 斤量56 1:47.5

これを見ても分かる通り当時の馬場はタップやクロイツの時より全然タイムの出ない馬場で
同日500万下のタイムを見れば一目瞭然でタップやクロイツの年は超高速馬場だったのが分かる
加えてタップはアタマ差で2着ブルーイレブンと同タイムで
クロイツはクビ差で2着スウィフトカレントと同タイムなのに対し
サイレンススズカは2着ミッドナイトベット（1:59.6）に1.8秒差の大差勝ち
ちなみにその2着だったミッドナイトベットは翌年の金鯱賞を前年2着とほぼ同タイム（1:59.7）で優勝してる
これでサイレンススズカのタイムが当時の馬場でどれだけ優秀だったか分かると思う

>>446
日本でも一応最高パフォはジャスタオルフェエピ＞＞＞ウオブエナジェンティルだしねｗ
プライドやソレミアトレヴに負ける馬が日本最強だとしたら情けなすぎるｗ

>>455
だよなー
当時の現役トップが2歳上のエアグルだし
1個上がブライトだもんな、スズカは逝っちゃったし
同世代のクラシック組もスぺ、セイウン、キングヘイロー
以外はぱっと浮かんでこない

>>456
強い牝馬（爆笑）とかレスがあると、例えネタだとしても生やしたくなるだろｗｗ
それぐらい受けるネタだよｗｗ　競馬板でたまに「強い牝馬」という言葉見るたびに
笑いが込み上げてるが、まさか牡馬最強云々で笑える言葉が出てくるとかさｗｗ

>>465
このスレとかにもいるが「劣等生物」とか言ってる奴と俺は多少見解が違うが

一度ぐらいは牝馬含めショボい相手に負けてもいいと思うけどね
フランケル、リボー以外はショボい相手に負けてる馬はいる

ただオルフェはショボい相手に何度も負けてるのと
ディープは世界で最強といわれる馬達と比較したら

総合的にパフォーマンスが低いからね
消去法でエルコンになる
ただしハンデキャッパーみたいなプロ目線の話

>>468
セクレタリアトに関してはタイムもあるだろ

　 　 　　　　 ＿＿＿_
　 　　 　　／ _ノ 　ヽ_ ＼　　　何言ってんだこいつ>>470
　　　 　／｡（⌒）　（⌒）o＼　　　人気は無かったし、グラスとスペから逃げた事実は変わらない
　 　 ／　:::⌒（__人__） ⌒::: ＼　 _＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 |　　　　 ヽr┬-ﾉ 　 　 　| . | |　 　　　　　　　 　 |
.　 　 ＼　　　　`ー'′ 　 　／ 　| |　　　　　　　 　 　 |
　　　　／　　　　`　　 　 　＼ 　.| |　　　　 　 　 　 　 |
　　　　|　　r　　　ニート　| 　＼.| |　　　　 　 　 　 　 |
　　　　|　 ┴rｪｪｧ_　　　　|＼　　| |＿＿＿＿＿＿＿|
──‐‐｀ー-ｲ＿＿）ｌ二二ｌ￣￣　　　 | |　　|

>>470 アホはオマエだ
総合的に？
エルコンはロンシャンの泥んこ馬場で逃げれば強いってだけだろ
イスパーンで負けてるしオルフェやキズナでも初戦で勝ってる事からも欧州の馬場適正事態が抜けて高い訳でもない
日本でならディープの方が遥かに強い
そもそも超一流はダートなんぞ使わない
デジタルやクロフネみたいに芝、ダートでG1勝った訳でもない
凱旋門賞負けたけどレートが付いただけの馬のどこが総合的にすごいの？
凄いレコードもなくG1勝ちも少ないし種牡馬で成功した訳でもない

>>476
ＪＣの日府中で騎乗してた蛯名が何の用があって翌日京都駅にいるんだよｗ

>>478
おっしゃるとおりだね
そして日本でもディープやオルフェは強い馬に勝ってないからね
リンカーンやウインバリアシオンになら強い馬なら誰でも勝てるｗ
そこそこ骨のあるハーツやジェンティルにはしっかり負けてるしｗ

>>482
それならヒシミラクルのほうがはるかに上だね

>>482
左回りの中距離なら３歳時のエルコンは４歳全盛期のサイレンススズカには勝てないだろうね

>>488
まだこういう馬鹿がいるのか(笑)

レーティングは、>>492で破綻してんだよ。

>>492
前年135の馬が今年121の馬に負けるのはオカシイと言うのは
前年１着の馬が今年３着の馬に負けるのはオカシイと言うの変わらんよ

それをもってレートに意味がないと言うのは
それをもって前年の着順に意味がない、今年の着順にも意味がないと言ってるのと変わらんよ

>>496
負け惜しみｗ
492に答えられないようだね。

>>499
レートの画期的なとこはそこだろうね。
欧州じゃ当たり前の価値観

日本は人の価値観が遅れてる

>>502
世界じゃレート上位が最強なのは当たり前なんだが
フランケルやダンブレよりショボいパフォーマンスのラムタラやゼニヤッタが上とかは通じない

>>505
強いはずのモンジュー3連敗ｗ
2000.10.01 ロンシャン 凱旋門賞 GI 芝2400m 4着 M.キネーン Sinndar
2000.10.14 ニューマーケット チャンピオンS GI 芝10f 2着 M.キネーン Kalanisi
2000.11.04 チャーチルダウンズ BCターフ GI 芝12f 7着 M.キネーン Kalanisi

>>509
普通に２０００前後ならジャスタウェイが日本史上最強でも過言はないぞ

>>513
その通りだが無影響の素人の価値観を押してるだけだな(笑)

>>531
スローでユーセイトップランに詰められてるエアグルより
スローで後ろを突き離してるアマゾンの方が全然上だけどね。

>>542
当時のマル外の境遇から賞金の面でもって言ってるだろ
絶対賞金加算しておきたいレースだったんだよ
まぁ本気のエルコンが軽く流したスズカに負けちゃった現実が受け止められないのは分かるけどさぁ
ちゃんと現実見ようぜｗ

>>547
思われてたからなんだよｗ
関係ないだろｗ
休み明けってスズカも休み明けだから言い訳でしかないなｗ

>>554
おまえ、薬やってんのか？

>>558
日本の３歳馬は弱いからね
古馬の強い相手に楽勝したのはルドルフとエルコンしかいないし

>>572
国内ディープってなんで？凄いパフォーマンスとか強い馬に勝ったとかあった？

>>680
だから消去法エルコンやね

>>681
まぁそうやね

>>686
総合なんだから海外含めてすべてだろ

>>692
ジャイアンツコーズウェイ＞＞＞＞モンジューだな

>>694
そう思うけどね

>>695
値上げしたら買わないヤツが出てくるから値上げしなかった
それを感謝の念とか言って言い訳してるだけ
実際の数字が18億
人間は金が動くトコでは正直なモンだから

>>703
どうせならシーザスターズやモンジューにちぎられたほうがまだいいな

>>712
凄いな
ディープを越える日本馬が5頭もおるんか

>>713みたいな事を言うヤツって本当にキチだと思うわ

>>719
勢い余って、外ラチに激突でもしたんか？

>>721
エルコンがディープより下とか
寝言は死んでから言え

>>721
そのちょうど裏返しが正解

>>730は勝手な実力番付作り過ぎ

>>741
全盛期じゃないファンタスティックライトや不良のデイラミに勝ったのを評価するとか

>>741
エルが不良馬場のデイラミに先着したのが評価になるなら
エルが完敗したモンジューにスペが完勝した事も評価できるだろ

>>744
要は>>741のデイラミに先着云々は意味が無いって事だろ？

>>747
>>741を読んでそのレスならお前はアスペ

>>741
メイショウサムソンとロブロイが同じ、
そしてポップロックが上記２頭と同じというのが一番狂ってる。

ディープを127にするためにポップロックを122にせざるを得なかったんじゃないか？

>>760
誰が言ってたんだそんな事www
ホラ吹いてまで持ち上げたいのかよwww

>>762の
キネーンも2400ではモンジュー＞シーザスターズと公言している
というのをレートで示しただけだよ

>>770のネタスレでさえ、レーティングいい加減なものだと馬鹿でもわかるとか言われてるからなwww
レーティングを鵜呑みにするヤツは馬鹿w

>>777
これだけで世界の芝最強候補がすべて揃ってるんだがｗ
これ以外でいないしなｗ

>>777
やっぱりエルコンは格が違うな。
完全に世界の名馬じゃないか。

だからその機械じゃないから素人の詭弁を封じたのがレートじゃないかｗｗ
デイラミに23馬身差つけたエルコンスゲーとネタっぽいのが投下されたら
不良だとか全盛期だとかお前らも反論してるじゃないか
その全盛期のパフォーマンス＝レートが基準になってる事を暗に認めてる
というか>>777に挙がらないネタ（笑）最強馬を挙げてくれよｗｗ

>>790
誤爆した

>>792
ヒント:リーマンショック

>>805がにわかで馬鹿なのは分かる

>>806
このバカ発言がレーティングというものを理解していないことを物語ってるな

>>815
薬物漬けのアメリカ競馬が日本よりも先進国か。
ブリーダーズカップが欧州から見向きもされないのにわからないらしいな。

>>829
キズナよりルーラーのレートが高いこと自体はおかしくないぞ。

その年ＧⅢで負けてるＡという馬がＧⅠで勝って、そのＧⅠでＡが得たレートが
ＧⅢでＡに勝った馬のレートより高いとおかしいと思うか？

エピファネイアのレートがトウカイパラダイスより高いのはおかしいか？

そもそも、キズナがルーラーに勝ったのは２回ともフランスのレースなのだから
それでルーラーよりレートが低いのはおかしいのなら、それは日本と欧州の格差というより
フランスとイギリスの格差だということになるんだぞ。

>>830
お前が相当なニワカである事は分かった

>>832
なぜ欧州内のみの評価など受ける必要があるんだ？
日本馬は日本で評価されれば良い
エルコンドルパサーは欧州で評価されてるというだけで、日本では最強とは評価されていない

>>836
本当にその通り。
1998年にタイキシャトルとシーキングザパールが海外のＧ１を勝ち、エルコンが凱旋門賞2着して、
いよいよ、日本馬が世界に認められる時代が来たか？と思ったら、その後はさっぱりだからな。
サンデーが日本馬の底上げしたなんて大嘘だよ。

>>842
アメリカの馬産ピークすぎてるからな
全盛期の時の話

>>856
ルドルフは最強だね
３歳で古馬の強いとこに楽勝したのてルドルフ　エルコンくらいｓ￥だしね

>>859
誤爆？

>>859
人気なんて客が決めるモンだからな、あと日本には『ベテランの乗った人気馬の邪魔をしてはいけない』みたいな変な慣例あるし

>>864
鈍足だからね。

>>872
それは当たり前じゃない。

レーティングはパフォーマンスを評価するものであって、ＧⅠを何回も勝てば高くなるという
ものではない。

エルコンより多くのＧⅠを勝ってもエルコンより下のレートの馬もいるし
ＧⅠを１勝しかしていなくてもエルコンより上のレートの馬もいる。

>>876
ヴァ―ミリアンは２歳時の成績（他馬との差）を見るとディープ程度の実力はあっただろう
春に不調（やらず？）でダートに回されちゃったけど

>>887
スピード指数ってなんだ？
競馬ブックに載ってるやつか？

>>899
以上もないけど以下もない

>>901
欧州贔屓って要は芝馬でしょ？なら確率論的にも、長い歴史を考慮したら芝馬のトップは欧州＞日本でもおかしくないな。
アメリカの芝馬は本国に置いてはダートの２軍だし、ダンブレやニジンスキー、サドラー他の良血は欧州で走ってたし
それに引きかえ日本は、SS・BT・TB以前は、欧米の馬産からしたら、ノーザンダンサー系の中では下位のノーザンテーストレベルがトップ種牡馬で

マルゼンスキーにはぶっちぎっれた血統レベルでしかなかったからな
要は遅れてたわけで、SS、BT、TBと言った欧米の種牡馬で全体のレベルを上げて今に至るが
社台が成功してるのも、海外から超良血の牝馬を買い漁ってのものだしな

追いついてきたとは思うが、90年代までは検疫の不利があっても楽々欧米の２流血統に勝たれたのに対して
日本の芝馬も欧州で勝たないと、追い越したとは言えないと思うけどな

>>902
エピファネイアのレートは妥当だと思うけどね
掲示板の馬全部ＧⅠ馬な上にそれなりの力見せてる

ディープのレートは基本どれも高すぎるとは思うが
パートⅠ昇格やディープ自体の安定感で多少ほかの馬より高めになっているんだろう

>>902
ディープは実績込みで評価されてるんじゃないの
エピファはあれ一発だけで高すぎる気がしてるけど

>>909
スノーフェアリーは同期の日本の三冠牝馬を
アウェーである日本で赤子のように捻り潰してるから絶対ないとは言えないんじゃないの

>>922
意味が分かりません＞＜
もっと順序だてていってください・・・
大体俺は>>909で欧州馬が国内でそれほど飛びぬけたパフォーマンスをしたことが皆無
だからうんたらかんたら・・・って話してるのに
スノーフェアリーだしてる時点で意味不明なんだよ
でそのスノーフェアリーもレート１１０前後の馬達相手に４馬身程度なわけで
例えにする意味すら分からない

>>919
同じ事がチャンピオンSにも言えるだろうがw

>>924
そんな感じかな。


欧州がレートつくカラクリは
芝が日本より深くタフなレース→着差が付きやすい
ＧⅠレース数が多いため持ちレートが高い馬が多い
レースに出走する頭数が少ないため上位馬が力通りの競馬をしたとされやすい

日本に来て強い競馬出来ないのは調子や輸送もあるが
廻りの馬がレートほど強くないのにレートをもってしまっていることが原因
だから日本でパフォーマンスを見せることができない

>>925
ブライアンとかテイオーは名馬だけど欧州で通用するほどつよくはないよ
まーこれいってもしょうがないけど

>>934
半分同意
そういう競馬になった
その背景には高速馬場でハイペースで走ることによる
馬の故障や、このペースでは持たないといった騎手の経験からくる心理状況等がありペースが遅くなったと思う

昔のほうが欧州寄りの競馬展開だったんだよね。
同じような競馬展開だったからこそＪＣでコテンパンにされてたのかもしれないというのはある。

どちらにせよ昔の馬は血統的にも実績的にも結果をだせてなかったわけで、今の馬と比較して劣っていないってのはやめてほしいわ
相対的に見ての評価ならまだ分かるけど