2着馬が「弱い」から低レベルという風潮は正しい?」のレスポンスまとめ

1 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 21:29:27.50 ID:pg8K6OXG0.net
2着馬がその後活躍しなかったから弱い→そのレースのレベルが低い
というのは本当に正しいのか?

さらに言えば上位人気だった馬がその後活躍しなかったから低レベルという意見もあるが
これも正しいかどうかはかなり疑問じゃないか?

↓↓↓ オススメ ↓↓↓

13 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 21:55:00.87 ID:g0uavLJA0.net
オペラオー
2着 メイショウドトウ メイショウドトウ メイショウドトウ メイショウドトウ メイショウドトウ
15 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 21:59:59.64 ID:HlNv3Hw20.net
>>13
この理論だとオペラオー最強になるな
ディープのライバルでここまで連対するのいねえし
83 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 04:28:24.08 ID:V61s2BAg0.net
>>15
実際最強じゃん
27 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 22:15:43.53 ID:QUkudzeL0.net
メイショウサムソン
2着 ドリームパスポート、アドマイヤメイン
エリモエクスパイア、アグネスアーク
勝ち方も含めてこいつが圧倒的にショボイなw
その後もたいして強くない相手に負け続けたのを見ると、
2着馬と勝ち方でレベルはだいたいわかる。
49 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 23:46:06.41 ID:OJYFn34z0.net
>>27
お前あれだけ言われてたのに本当によく頑張るよな
31 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 22:23:58.78 ID:QUkudzeL0.net
ディープやウオッカやゴルシなんかは、
相手が弱いと言われても、
圧勝してるんだからまだ救いがあるだろ。
誰かさんなんかは相手が弱すぎるのに圧勝できないからねw
しかも安定してるかと言えばそうでもないしw
34 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 22:31:51.35 ID:TNAcVfHb0.net
>>31
ジェンティルドンナ?
33 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 22:26:01.94 ID:JoFED9+f0.net
ディープの場合はひとつ上のダービー馬が不在で、自分が3冠を取った年に上の連中たちは宝塚記念と秋天を牝馬に
JCを外国馬に持ってかれてたってことと、ひとつ下の連中は2冠馬を含め完全に子ども扱いしたものの
翌年に年度代表馬を取ったのは唯一戦ってなかったアドマイヤムーンだったってとこを見ればなんとなく答えが出るんじゃないか。
35 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 22:38:37.34 ID:Xc0Pn82g0.net
>>33
いやらしい言い方してないでとっとと答えを出せよ。
105 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:26:13.02 ID:nzg1KWso0.net
>>33
ディープの世代が弱いのはとうの昔に確定してるので
今更復習することもないだろ
46 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 23:26:35.77 ID:JmQCLD/AO.net
ブッチギリで強い馬を無視できない馬が、強い馬を無視した競馬をした馬に負けることは多々ある
強い馬がやり合いすぎて伏兵が突っ込んでくるというのもダートを中心によく見られる
47 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 23:36:23.83 ID:wNRlU5mQ0.net
>>46
今年の春のG1は三着に変なのくるのおおかったな
53 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 23:49:08.10 ID:5RZINJKU0.net
>>46
乗り手の性格にもよるんだよな
なまじ力があるだけに1番人気を真っ向から負かしにいこうとする者
無理をせず、実力通りの2着で良しとする者
50 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 23:46:50.23 ID:MfC7o1A90.net
ダノンベルベール、レッドディザイア、レッドディザイア、ヒカルアマランサス、ペルーサ、トーセンジョーダン
これも中々のもんだぞwww
55 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 23:54:50.05 ID:PqsuSflm0.net
>>50
ブエナはタフという意味では凄い強いんだけど、やっぱり決め脚に欠けてたのかなぁ
マラソンでいうとスタミナはあってある程度の距離のスパート合戦なら粘れるけど、ラストがトラックでのスプリント勝負になったら置いてかれるタイプ

>>52
つうても競走馬って能力をフルに出せる方が少ないくらいで、力出せずに散った馬の名前だけ見ても仕方ないと思う
52 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 23:48:43.16 ID:WmWQgbwK0.net
二着だけ見るなよ
出走して最後まで走った馬全部見ろ
と言うわけで今年の凱旋門はゴミカス
57 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/10(月) 23:57:19.30 ID:dsBGL5tT0.net
>>1
その論法ならマルゼンスキーなんか評価下がるな・・・
59 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 00:22:02.41 ID:byzeG4tf0.net
>>57
なんで?
プレストウコウは菊花賞馬じゃん
二着がG1未勝利だけとかだとさすがにただの雑魚相手に勝ってきただけだと思われても仕方がないけど
58 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 00:09:59.94 ID:lKbNaiei0.net
ヒシミラクル

2着ファストタテヤマ、サンライズジェガー、ツルマルボーイ

弱い(確信)
61 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 00:30:29.61 ID:pgvruGpF0.net
>>58
スレの意向とは違うが、2着ツルマルボーイ以下の馬の面々をもう一度声に出して読み上げてから書き込んでくれ。
68 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 00:56:29.59 ID:H/KVQAJe0.net
>>62
gdgdだっただけじゃねえか
>>61と違って、どうして的外れなところへ行くのか…
71 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 01:24:34.70 ID:A0hg08RwO.net
>>68 誰かさんの落馬でレースの最初の4コーナーから流れが厳しくなってる。向こう正面で(結果スプリント~マイル向きだった)2番人気が苦しくなってきて他の馬が一斉に動き出し、ほとんどの馬がラスト千~800からのロングスパートしてる

最後脚あがるのは当然。それを押しきっているのは実力無いと無理。レース見ないでラップタイムだけ見ればグダグダとしか理解できんと思う。
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 02:37:39.12 ID:H/KVQAJe0.net
>>71
そんな展開のレースが、そうそうあるもんでもないんだよなあ…そこを履き違えたらいかんと思う
例えば、テイエムオペラオーが強かったと言われる理由の一つが、展開や相手に左右されにくかった事にある

脚があがる展開に自ら持ち込めるなら、話は全然変わって来た訳だけど
それが出来たのは結局春天と宝塚の二度のみで、ステップレースでは散々なもんだった
86 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 07:01:33.90 ID:A0hg08RwO.net
>>79 菊のレースレベルが高いことは認めてる訳だね。なら>>62の私の書き込みに絡む必要ないしw

ちなみにミラクルの宝塚は他馬に脚使わせている訳ではない展開。
3歳時のJCの「切れ」負け、ゆりかもめの「展開」向かず、4歳時のJCの「馬場」などで取りこぼしがあったボリクリが、力で捩じ伏せられたレースはこれだけかと。
62 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 00:31:05.24 ID:A0hg08RwO.net
>>58 あの菊は間違いなくハイレベルなレース内容。
60 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 00:26:41.50 ID:lKbNaiei0.net
この論法なら

マックイーンを負かしたダイユウサク
ロブロイを負かしたヘブンリーロマンス
ルドルフを負かしたギャロップダイナ

は高レベルとなるな
65 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 00:37:44.75 ID:uS77j/O10.net
>>60
ダイユウサクは、ほんと良い例だよな。
あの1走以外は、とてもあんな最高レースを勝てるとは思えない成績だから。
69 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 01:16:21.67 ID:j3ws4jGx0.net
>>60
2着がなんであれ、一発屋はしょせん一発屋だよ
フロックの率としての影響は少ない

数を重ねるからこそ、率の信頼性が上がる訳
と同時に、複数G1を制する事で評価のベースライン自体も足し算的に上がってるんだけどね

つまり2着馬でレベルを伺うというのは、元々高レベルな複数G1勝ちクラスの馬だからこそ、
その高レベル域での上下の振り幅として、率としてそういう可能性が割とあるね、と言える訳
67 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 00:40:45.33 ID:IlQQbraU0.net
メイショウサムソンの春天は2着がエリモエクスパイアで僅差だけど
サムソン自体は息の入らない速い流れでロングスパートかけて粘りきったからかなり強い勝ち方だったと思う
72 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 01:34:17.11 ID:RsO/NFAm0.net
>>67
サムソンの春天は強い勝ち方というか、レースの内容はかなり濃いよね
それをレベルが高いと表現してよいのかはちょっとわからんが

サムソンを例にとって考えると次走の宝塚でメンバーが超強化されても勝ち負けしてるし、2着馬が無名or弱いから勝ち馬が弱いってのはいい加減なのは確かかもね
73 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 01:50:47.58 ID:j3ws4jGx0.net
>>72
サムソンの春天は、サムソン単体を見れば厳しい競馬を勝ちきったから地力が実際の着差より高い事が伺える
でもレースとして見れば、無駄に力を使ってる分、サムソンがスムーズにレースをした時に出せるパフォーマンスよりはレベルが低い

同じようにディープの菊花賞は、あの無理のあるレース運びで勝ち切ったディープの地力は高い事はわかるが
レースとして見れば、アドマイヤジャパンと2馬身差程度のパフォーマンスになっている

厳しいレースを勝ちきったという事は、馬単体の能力査定からすれば、もっと高い能力を持っているんじゃないかと見る事が出来る
ただあくまでもそれは想定であって、現実にどの程度上乗せできるかは不明、スムーズに走れたところで案外伸びないという馬もいっぱいいるからだ
もう一つの懸念は、その厳しいレースにしてしまった原因が馬側にある場合、不器用だったとか気性が激しいとかズブいとか、それが他のレースでも出る可能性が高いのなら、それも含めて実力という考え方もある

まぁどちらにせよ1戦ぽっちでは2着馬がどれであろうと誤差の範囲と思われる
3戦4戦と積み重なっていくと、率の掛け算で誤差の範囲が有用の範囲に近付きつつあるという程度の話だろう
81 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 03:05:46.80 ID:/dQ0oIQu0.net
むしろどの馬が2着ならいいんだよって話

最強の2着馬って何よ
82 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 03:16:49.59 ID:73vxCLX+O.net
>>81
JCジェンティルのオルフェや有馬ハーツのディープとか?
結局最強馬が負けたレースですら色々あーだこーだあるんだから、レースより馬単体で見た方が良いよな
84 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 04:31:48.50 ID:oE7tTHs00.net
まあ関係はあるさな
ディープとナリタブライアンが一緒に走ったらディープが三冠何て絶対出来ないのは
一目瞭然な訳で、2着馬が弱いなら低評価だよ
90 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 09:08:23.00 ID:0wLx0RHG0.net
>>84
ディープとブライアンが一緒に走ってどうかはともかく、ブライアンの二着馬も相当だぞwww
88 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 08:09:54.89 ID:GIsPBUQ10.net
スぺ
ボールドエンペラーメジロブライトステゴインディジェナス

グラス
マイネルラヴメジロブライトスぺスぺ

グラスの圧勝だな
114 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 07:49:07.66 ID:kkI750MG0.net
>>88
スペってGI勝った4回中3回が相手が2ケタ人気の万馬券なんだよな
GI4勝もする馬でこういうのはかなり珍しいと思うわ
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 10:18:28.96 ID:63bzlu8JO.net
>>114 さりげなく捨て子を非難w
このスレ的には、その後、捨て子はGⅠ勝ってるし、スペの秋天はレコード決着。インディジェナスもその後はそこそこの活躍してる。エンペラは一応GⅡ勝ち馬だった訳だし、それまでの重賞成績考えれば人気落とし過ぎてた
批判派が何だかかんだ理由つけれるように、肯定派も色々理由付けれるんだよね
89 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 08:28:17.86 ID:6AetxsGC0.net
勝ち馬にケチつけるための屁理屈だろ
97 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 11:31:50.21 ID:j3ws4jGx0.net
>>89
勝った方が、実績積んだ方が上なのは自明の理だろ

その中で、同じくらい勝った同士のレベルの中での話だ

ディープとオペやオルフェなら、2着馬の名前でも見てみましょうかって神々の戯れみたいになる事はあるが
ディープとバブルガムフェローなら、2着馬なんて見る以前の差があるわな
102 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 19:50:28.04 ID:d4Bvtevg0.net
まずどういうレースがハイレベルなんだよ?
ウオッカダスカの天皇賞秋はウオッカとダスカのレベルは高いけどレースレベルは低いと評する奴もいるぞ
103 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:10:09.48 ID:wAnUwt1G0.net
>>102
あれはアンカツが勝負捨てた最低のレースだからな
104 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 20:19:26.90 ID:TE8u/zc+0.net
>>102
どんなレースでもいちゃもんつける奴は「必ず」居るんだよ。
109 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 23:20:49.20 ID:95XQBnJR0.net
阪神大賞典、大阪杯、札幌記念以下の糞低レベルGⅠとジャッジされた秋天が象徴的
結局は着差
秋天なんて勝ち馬のレートが、公式119、レーポス118という中距離GⅠとしては去年のJCなみの糞評価
こんなもん通常なら2~3着馬のレートだ
レーティング的には、掲示板の連中の過去の実績が基になる
さらにすぐ後ろの4~5着に糞低いレートの雑魚がいるという低レベルGⅠ
110 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/11(火) 23:41:22.67 ID:j3ws4jGx0.net
>>109
レーティングなんか基準馬をどうするかでコロコロ変わるから、信頼性なんかはじめから無いよ
それが正確に出来る=当たり馬券を正確に獲れるっていう事だよ、よく考えて
そんな奴はいない、つまりレーティングは強いんじゃないかな~程度のものでしか無いんだよ
111 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 05:12:04.15 ID:4wiSfq+Z0.net
その時の強さを正確に測る術がないから前後の成績を参考にするんだろ
それっぽい事を言ってるようで実践性のない理想論で脳内お花畑だな~
頭悪いな~この人、としか言いようがない

と言いつつ実はラップとタイムである程度は「その時の強さ」を測る事は出来るんだが
競馬ファンは「時計で馬の強さは正確には測れない!」とか言うアホがあまりにも多いから
その手の説得を他者に対して諦めざるをえないんだよね
アホがあまりに多すぎるせいで客観性のあるデータが客観を伴わないというつらさ
だからこそその時の強さが重要!(キリッ
とか言うのは脳内お花畑だなあと思う
113 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/11/12(水) 06:16:03.41 ID:Knr5jiP20.net
>>111
まあお前が頭悪いだけなんだけどな
引用元: 2ちゃんねる 競馬板 2着馬が「弱い」から低レベルという風潮は正しい?(dat落ち)
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1415622567/

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